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 Mes protégées...d'une novice !

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EDITH
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 7:37

C est joli tout ça..je me demande aussi si je ne vais pas filer un coup de fouet à mes phals...elles glandouillent depuis plusieurs mois...
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woukou
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 7:49

Pour tes quatre malades, tu peux pshitter les racines de surface régulièrement s'il fait plus de 20°C, ça les booste un peu sans les noyer. J'ai fait ça avec mon lot en sauvetage cet été et ça a bien marché. (http://abcorchidee.forumactif.org/t555-sauvetage-phalaenopsis)
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AloraM
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 9:22

flo29740 a écrit:
Merci pour tes renseignements pomdapii .... et tiens prends ça dans les dents au passage GMG ! Ca va pour lui il y a pire : Panoramix était un druide et Agecanonix avait une bombe comme épouse bon certes vieux tous les deux mais ne dit-on pas "la sagesse est mère de sureté" ???
Ahhhhh toi aussi tu fais des perronismes !!! Bienvenue dans le club, je suis très bon pour ça ..... c'est pour cette raison que j'essai de pas trop utiliser d'expressions idiot .... mais la si on est deux je vais me lâcher lousse! !!


P.S. Tes plantes sont superbes !!! Et le Cymbi ! Très belle bête vigoureuse

_________________
"Nouveaux, faites des bêtises ! Il en restera toujours quelque chose : la connaissance !" - Elisabeth Schembri
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flo29740

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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 13:54

Vous êtes trop mignons Pomdapii et GMG : plus on se cherche, plus on s'apprécie nan ??? Pour revenir à mes Phal, ils ne sont pas boutonnés mais bourgeonnés : ils n'ont pas de boutons floraux encore c'est pareil du coup ? Pas de froid quand même ?? Sur les photos que j'ai postées, on les voit bien les bourgeons : ceux qui poussent vite et ceux qui stagnent. Quand vous dites de couper les hampes ; pas celles existantes si ??
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 14:57

Si ton Cymbidium vient de fleurir cet été, il va falloir attendre un peu pour avoir de nouvelles fleurs.... Une fois par an généralement les floraisons dans ce genre.

Les boutons des Phalaenopsis sont à mon avis fragiles dès qu'ils commencent à se former, genre taille d'un petit pois.

Je pense que Pomdapii coupe uniquement les anciennes hampes défleuries, pas les nouvelles  

A moins que tu ne sois une fanatique du sécateur je te conseillerais de l'imiter...

Autre chose : pour les Phalaenopsis, quand les boutons se forment il est préférable de ne plus modifier l'orientation de la plante par rapport à la lumière, pour avoir une belle alternance des fleurons, sauf si on préfère des fleurs dans tous les sens. Donc si les tiens voyagent d'une pièce à l'autre tente de repérer la place de chacun et l'angle par rapport aux fenêtres.
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flo29740

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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 15:40

Super merci pour tes conseils GMG ; donc tant que je n'ai pas de boutons c'est bon je peux déplacer. Je ne taille jamais les hampes de bonne santé : par contre certains disent de couper à trois yeux, moi j'ai vu ailleurs de couper juste au-dessus d'un "renflement" plus gros que les autres (on les voit souvent assez facilement, et ça a l'air de bien marcher pour le moment). Par contre mon Cymbidium m'a l'air de ne pas être en bonne forme, qu'en penses-tu au vu de la photo ? Il était bien vert quand je l'ai eu, maintenant je trouve qu'il tire sur le jaune et il a des feuilles tachées de noir et des points blancs à la base et sur les feuilles, cochenilles à bouclier ??? : je mets les photos :



Merci à vous bisou
PS : je veux voir les photos de la belle collection de Pomdapii ton amie de taquinerie moi !!!
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 16:39

Taille : tu nous fais marcher Flo ? Nous parlons bien de Phalaenospis ? Pas de rosiers ?

Reprenons pour les hampes :

Il n'existe que deux sortes de hampes :
a) celles qui vont fleurir
b) celles qui ne sont plus fleuries
les en fleurs ne comptent pas, on les regarde, point.

donc :

a) celles qui vont fleurir :
on n'y touche pas, on ne coupe rien, on ne taille rien, on laisse pousser jusqu'au fleurissement,
seules interventions éventuelles :
- tuteurage si on veut des hampes verticales comme chez les fleuristes (ou arrondies ou autres formes)
- pas de tuteurage et la plante adoptera alors une position naturelle plus ou moins arquée, plus ou moins inclinée vers l'horizontale.
- on surveille la survenue de cochenilles blanches qui se nichent juste au centre de la fleur sur l'arrière, puis se répandent autour (elles peuvent apparaître dès les prémices des boutons) on peut les ôter avec coton-tige, cure-dents, un peu d'alcool à 60° peut aider à leur élimination. Mais inexorablement elles reviennent....Traitement ad hoc après la floraison après rinçage soigné de toute la plante à l'eau pure, si possible rempoter à ce moment, jeter le vieux compost, stériliser le pot à l'eau de javel ainsi que la soucoupe si il y en a une (le dessous aussi) Personnellement c'est à ce moment que je traite toute la plante racines nues avec un anti-cochenilles en pulvérisateur.

b) les défleuries :
- comme Pomdapii on coupe à la base quand toutes les fleurs sont tombées pour laisser à la plante le loisir de reprendre un cycle de végétation calme : feuilles, racines, nouvelle floraison, ceci dans l'hypothèse où des floraisons successives sur la même hampe affaiblirait la plante, je n'en suis pas persuadé.
- on laisse la hampe en place sans la couper jusqu'à ce qu'elle soit complètement sèche et jaune, en espérant : des hampes secondaires, des keikis.


Pour le Cymbidium :

Si les feuilles sont claires c'est à mon avis qu'il a reçu beaucoup de lumière cet été. C'est plus un signe de bonne santé (un vert clair mieux qu'un feuillage vert sombre) par contre si c'est vraiment jaune c'est moins bien.

Il m'a l'air de bien remplir le pot. Il est possible qu'il soit un peu à l'étroit pour un développement de nouvelles racines et des futurs pseudobulbes. Je propose de demander l'avis des membres, pour mon compte je rempoterais un peu plus grand.

Les cochenilles à coque dont tu parles : je n'ai pas de grossissement suffisant de l'image pour dire quelque chose.

Les quelques taches noires sur les feuilles ne m'inquiètent pas.
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flo29740

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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 17:45

Merci Alora, Woukou et Edith : j'en prends grand soin de mes minettes mais le Cymbi est bizarre GMG plutôt jaunissant mais tu as raison, je me suis fait la même réflexion : le pot est boursoufflé donc à l'étroit : en même temps, on dit qu'une orchidée est mieux à l'étroit ; et le Cymbi est apparemment, reprends-moi si je me trompe, très gourmand en eau comme en engrais et je pense avoir été radine avec l'engrais d'ailleurs question : peut-on continuer l'engrais sur une orchidée, peu importe la variété, tant qu'elle n'a pas de fleurs ? Et pour la taille : non GMG je ne déconne pas d'ailleurs si tu regardes les photos que j'ai postées, j'ai taillé certaines hampes au-dessus d'un noeud (ou renflement) et on y voit en dessous des bourgeons de futurs hampes ou même une hampe sur certaines ; lorsque la hampe effectivement devient marron, je coupe bien à la base...euh je sens que le grand sage des orchidées va me dire que j'ai tout faux nan ??? C'est ce que j'ai vu sur différents tutos orchidées (pas taper nan pas taper lol). Quant aux cochenilles, hormis sur mes rescapées de l'hôpital, je touche du bois, jamais eu sur une de mes orchidées mais je soupçonne le Cymbi d'en avoir pour moi les tâches blanches en sont car j'ai beau nettoyer régulièrement à l'alcool, les tâches reviennent : rempoter pour bien nettoyer les racines afin de dénicher des bestioles ne serait-ce pas la solution ??
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 17:57

Si le pot gonfle il faut vraiment rempoter plus grand.
Engrais : si la plante est en croissance de l'engrais, si elle est en repos pas d'engrais ou moins d'engrais au moins.
Croissance : naissance des nouvelles pousses, grossissement des pseudobulbes (maturation) survenue des hampes florales
L'idée qu'une orchidées soit mieux à l'étroit ne m'a jamais convaincue : les orchidées terrestres sont-elles à l'étroit en pleine terre ? Les épiphytes sont-elles à l'étroit accrochées au tronc de l'arbre ?
Quantité d'eau pour les Cymbidium, je ne suis pas grand spécialiste dans ce genre, je pense qu'il ne faut jamais laisser sécher complètement le compost.

Pour la taille des Phalaenopsis : si tu as taillé des hampes nouvelles de toute façon il n'y a plus rien à y faire , ne le fais plus à l'avenir.

Pour les cochenilles blanches je t'en parlais car j'avais bien noté que certaines en étaient vraiment couvertes. Pour les retirer quand je rempote (voir message précédent) j'utilise un pulvérisateur à pression préalable (8 euros chez leroy merlin) avec lequel j'obtient un jet fin et puissant, genre mini-karcher.
En tout état de cause il faut si possible bien séparer de plusieurs mètres les plantes qui en ont de celles qui n'en ont pas pour éviter la contamination
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flo29740

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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Ven 11 Nov - 18:08

Merci beaucoup grognonmaisgentil : je vais procéder comme tu m'as dit et tu as encore raison : effectivement je n'y avais pas pensé mais les orchidées dans la nature ne sont pas à l'étroit : j'en ai une que je rempoterai donc mais pas maintenant elle me prépare des fleurs je pense que c'est plus sage d'attendre. Je vais allez voir chez LM pour le pulvérisateur. Je vais dépoter le Cymbi puisque pas de hampe à l'horizon (j'ai pensé à un moment mais non ce n'était pas une hampe mais des feuilles).

Pour les hampes, non j'ai coupé des hampes défleuries mais non pas à la base puisque toute la hampe ne jaunissait pas : je n'ai coupé, après la floraison, que ce qui était sec. Je ne coupe jamais des hampes nouvelles : je maitrise juste leur pousse qu'elle ne parte pas a-dreuz comme on dirait en breton : ton épouse doit connaître non ???
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pomdapii
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Sam 12 Nov - 5:36

grognonmaisgentil a écrit:


Les boutons des Phalaenopsis sont à mon avis fragiles dès qu'ils commencent à se former, genre taille d'un petit pois.
 
Je pense que Pomdapii coupe uniquement les anciennes hampes défleuries, pas les nouvelles    

sur ta photo n°4 (et toutes les hampes défleuries), j'aurais coupé les hampes défleuries au deuxième noeud (attention, le premier est juste à l'aisselle des feuilles) et donc je n'aurais jamais eu ce départ de nouvelle hampe au bout.

A moins que tu ne sois une fanatique du sécateur je te conseillerais de l'imiter...

  Non, môssieur, je suis une tailleuse diplômée "en arbres fruitiers et arbres etarbustes ornementaux"

Autre chose : pour les Phalaenopsis, quand les boutons se forment il est préférable de ne plus modifier l'orientation de la plante par rapport à la lumière, pour avoir une belle alternance des fleurons, sauf si on préfère des fleurs dans tous les sens. Donc si les tiens voyagent d'une pièce à l'autre tente de repérer la place de chacun et l'angle par rapport aux fenêtres.
si tu ne veux pas avoir ça :



je précise que, j'ai dit qu'il fallait attendre un an entre deux floraisons mais si la plante se plaît et qu'elle a repris assez de force, il n'est pas rare que ça reparte immédiatement !
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Sam 12 Nov - 8:40

Tout à fait vrai, le rythme pour certaines orchidées n'est pas forcément annuel, j'en ai pour exemple en ce moment Aerangis citrata à la maison qui a deux hampes en fleurs et qui en pointe déjà des nouvelles. Trichopilia marginata dont je propose des graines a fait cette année trois floraisons successives à un mois d'intervalle ce printemps (je cite celles dont je mes souviens les ayant sous les yeux il y en a d'autres)

Pour la place qu'il faut aux orchidées (à l'étroit pas à l'étroit) c'est juste une réflexion personnelle. Quand je doute je me réfère à ce qui existe dans la nature. Mais ce n'est pas non plus vrai totalement, exemple nos arbres fruitiers donnent des fruits magnifiques n'ont rien à voir avec les même espèces dans la nature ; et leur culture n'a plus rien de vraiment naturel....
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flo29740

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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Sam 12 Nov - 9:38

Ah oui effectivement pomdapii c'est dommage, une si belle orchidée !! J'ai une amie qui a eu la même chose : un bon bain et elle a réussi à la sauver ??? Merci pour vos conseils à tous les deux en tout cas ; par contre pomdapii, je ne pensais pas qu'il fallait tailler si court les hampes mais mes orchidées me font de tout ; entre celles qui font des hampes à la base, celles qui en font sur des hampes déjà existantes, celles dont certaines hampes sèchent totalement et celles dont seul le bout de la hampe sèche, va comprendre !! En tout cas le petit machin qui pousse sur une de mes rescapée est très actif !!! Hâte de savoir ce que c'est : je vous mettrai la photo...
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pomdapii
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Sam 12 Nov - 11:27

Comme dit GMG, il y a 2 sortes de hampes, celles qui vont fleurir/ fleurissent et celles qui ont fleuri.
sauf si tu veux (essayer) d'avoir un keiki (pas sur Cymbidium), tu coupes celles qui ont fleuri (court) pour laisser le temps à la plante de se reposer,et de préparer un nouveau cycle. Parfois, les cycles se chevauchent mais c'est que la plante pète la forme.
Dans tous les cas, tu la suis : si elle pousse (racines, tiges, feuilles, fleurs) tu lui donne de l'engrais.
Si elle se repose , eau si besoin et pas d'engrais.


Je suis en retard, mais à voir les feuilles jaunasses de ton Cymb., j'aurais dit tout de suite : faim ! Elle manque ou elle a manqué d'engrais (selon son cycle)

Quant aux pots trop petits, je ne le crois pas non plus : à part quelques cas particuliers, c'est de la maltraitance, ni plus ni moins

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flo29740

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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Sam 12 Nov - 16:57

Oui ben c'est bien ce que je pensais pour le Cymbi : je vais donc lui trouver un pot demain à ma jardinerie et lui mettre à manger lol !!!
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Java
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Sam 12 Nov - 19:01

Les Cymbidiums peuvent refuser de fleurir suite au rempotage. Aussi on les rempote lorsque la plante sort du pot par le haut (les racines poussent tellement par dessous) ou que le pot est prêt à éclater.
En période de pousse (printemps a mi automne): beaucoup d'eau et d'engrais. En hiver, on les garde au frais c'est possible et pas trop d'eau ni d'engrais (pour info, j'arrive une fois par mois (1 fois par semaine ou plus en été) c'est une frequence à peu près transposable partout pour des températures de 15 degrés ou moins).
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flo29740

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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Dim 13 Nov - 9:42

Bonjour Java super et merci ! Là mon pot est tout boursoufflé donc pour moi les pseudo-bulbes poussent en largeur le pot ! Je ne le mets que le soir dans mon garage car peu de lumière, penses-tu qu'il faille le mettre, comme mes Phal, en "pénitence" pendant un certain temps le temps qu'il se repose ? J'ai vu aussi que le Cymbi aime peu être rempoté ; pour mes Phal je prends un mélange tout prêt pour orchidées : idem pour le Cymbi ? Par contre je n'arrive pas à trouver de pot assez haut et transparent afin que les racines prennent de la lumière comme mes Phal.
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Dim 13 Nov - 12:23

Pour moi le Cymbidium est terrestre, ses racines n'ont pas accès à la lumière comme une plante épiphyte. Donc le pot transparent est un simple confort d'observation visuelle pour le cultivateur.
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Java
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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Dim 13 Nov - 12:54

En pénitence? Des Phalaenopsis? au frais tu veux dire?

Toujours le plus de lumière possible pour un cymbidium et frais l'hiver avec arrosages réduits.
Le rempotage tu le feras au printemps, là ils initient leurs floraisons.
+1 avec GMG, pot opaque c'est mieux (ou cache pot opaque) et mélange pour orchidees c'est bien pour eux (mais pas pour les Phalaenopsis, sauf si tu gères bien ce mélange).
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flo29740

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MessageSujet: Re: Mes protégées...d'une novice !   Dim 13 Nov - 17:40

Ok alors j'attends pour rempoter ; en tout cas merci à vous deux Java et GMG !! cheers
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Mes protégées...d'une novice !
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