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 Lumière artificielle pour orchidée

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AloraM
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MessageSujet: Lumière artificielle pour orchidée   Sam 9 Avr - 11:34

J'ai une question toute bête mais qui sait ! idiot

J'ai eu longtemps des lézards et je me demandais si les ampoules UVA/UVB que l'on utilise pour eux peuvent-elles apporter ce dont les plantes ont besoin comme niveau de lumière et tout si on éloigne de la fenêtre ? scratch

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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Sam 9 Avr - 11:55

AloraM a écrit:
J'ai une question toute bête mais qui sait ! idiot

J'ai eu longtemps des lézards et je me demandais si les ampoules UVA/UVB que l'on utilise pour eux peuvent-elles apporter ce dont les plantes ont besoin comme niveau de lumière et tout si on éloigne de la fenêtre ? scratch

Il faut avec la référence exacte de tes ampoules rechercher dans les caractéristiques techniques indiquées par le vendeur ou le fabricant la température de couleur des lampes, exprimée en degré Kelvin. Puis tu compares cette valeur de celle du soleil brillant à midi : entre 5000° et 6000° environ.

Pour moi je pense que l'ampoule la plus adaptée est celle qui se rapproche le plus de cette valeur.

Le deuxième point important est la quantité de lumière reçue par tes plantes, exprimée en lux, elle varie suivant la puissance de l'ampoule et la distance qui la sépare de la plante.

Tu peux acheter un luxmètre pour mesurer. Sur Ebay on doit trouver çà à prix modique (une dizaine d'euros), on ne demandera pas la grande précision

C'est mon crédo personnel pour les conditions de culture : tenter de reproduire les valeurs constatées dans la nature pour le genre et l'espèce en cause : éclairement, température, hygrométrie, pluviométrie,  et leur variation au cours de la journée et au cours des saisons


Dernière édition par grognonmaisgentil le Dim 10 Avr - 3:53, édité 1 fois
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Arno75
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Sam 9 Avr - 18:18

je ne connais pas particulièrement les ampoules pour reptiles et du coup j'ai regardé vite fait...

donc, et d'après ce que j'ai lu, tout dépend du type d'ampoule = si il s'agit de néons ou d'ampoules eco visiblement ça peut le faire, pour les autres par contre le rendement serait insuffisant

ça c'est pour la récup d'ampoules Wink

maintenant si tu veux parler d'éclairage horticole on peut le faire Smile

Grognon a déjà dit l'essentiel sauf que de mon point de vue il est plus simple de partir des éclairages disponibles dans le commerce que de partir de ce dont vont avoir besoin tes plantes, calcul de lumens etc...mais je ferai un petit point en conclusion Wink

Et pour trouver des éclairages horticoles le plus simple reste d'aller en magasin spécialisé de type growshop même si on peut trouver quelques ampoules compatibles (on peut même dire identiques en magasin brico, maison etc)

Il existe trois types distincts d'éclairage horticole avec chacun des spécificités, qualités et défauts...

- les lampes à décharges (HPS, MH...)

il s'agit des lampes utilisées pour l'éclairage public (rue des villes, routes, stades, façades des bâtiments) depuis de nombreuses années et on les trouve également dans les serres professionnelles comme complément de lumière à la lumière naturelle

leur gros avantage c'est qu'elles existent en fortes puissances et elles permettent d'éclairer de manière efficace à grande distance ou une surface importante, de l'ordre de plusieurs m2 avec une seule ampoule

leur défaut reste néanmoins le dégagement de chaleur important (ampoule et ballast même si aujourd'hui les ballast électroniques dégagent moins de chaleur) et il faudra respecter une distance de sécurité entre l'ampoule et le feuillage ou s'orienter vers un éclairage différent pour les petites surfaces confinées, ou bien prévoir des systèmes d'extraction, cooltube (refroidissement d'ampoule) etc...

la couleur jaune caractéristique des ampoule HPS ne sera pas du tout agréable dans une espace de vie, mais d'un point de vue général je pense que ce type d'ampoule est plus réservé à un espace de culture dédié qu'à un espace de vie, surtout quand on commence à monter en puissance

- les fluo et fluocompact

le plus connu reste le néon blanc qui a éclairé pendant des années nos salles de bain, cuisines et garages, on peut encore beaucoup le trouver dans les espaces publics fermés, métro, passages sous-terrains mais également dans les magasins, hypermarchés, banques etc... en rampes de 120 cm ou 60 cm avec par exemple les fameuses dalles 60x60 cm intégrables aux faux-plafonds

leur lumière blanche caractéristique n'en fait pas un éclairage très agréable visuellement mais reste néanmoins très efficace

leur avantage principal est sans nul doute leur faible coût, leur rendement par rapport à la faible puissance consommée, ainsi que la durée de vie des tubes
(plusieurs années)

pour ce qui nous intéresse l'autre avantage reste leur très faible émission de chaleur
et on pourra éclairer des plantes à très faible distance voir pour certaines plantes le tube collé au feuillage sans dommage particulier

depuis quelques années les traditionnels tubes T8 ont été remplacés par les tubes T5, plus fins et plus variés en dimensions et puissances, et des ampoules qui utilisent le même type de technologie ont fait leur apparition dans les rayons éclairage domestique des magasins : ampoules fluocompact appelées également ampoules à économie d'energie ou CFL qu'on peut trouver souvent sous forme de spirales ou tubes

ce type d'éclairage est sans nul doute le plus utilisé actuellement dans la culture des orchidées car il reste économique et relativement flexible ; on peut par exemple s'orienter vers des ampoules de faibles puissances pour quelques plantes ou choisir une combinaison de plusieurs tubes de tailles adaptées suivant la ou les surfaces à éclairer.

Et dans le cas d'une association de tubes ou ampoules on peut utiliser différents spectres afin de fournir le spectre le plus large aux plantes (même si sur ce point je reste très partagé quant à sa réelle utilité)

- Les Leds

Les leds se sont particulièrement développées ces dernières années et viennent petit à petit remplacer tous nos éclairages domestiques

leur principal avantage reste leur rendement important (efficacité/puissance) et leur durée de vie

cependant leur coût reste encore plus élevé à l'achat qu'un éclairage standard et que les autres solutions d'éclairage horticole

niveau couleur il existe différents types de Leds et il faudra rentrer un peu dans les spécificités de chaque éclairage pour trouver le plus adapté

en growshop on trouve souvent des kits qui donnent un rendu violet pas particulièrement adapté à un espace de vie mais de plus en plus de solutions en lumière blanche sont désormais trouvables et aussi efficaces

enfin, même si les leds sont connues pour ne pas trop chauffer (quoique) il faudra cependant respecter une distance de sécurité avec le feuillage de certaines plantes

à part leur coût qui reste encore un frein à leur développement, les leds viennent de plus en plus grignoter le terrain des fluos chez les amateurs d'orchidées

Conclusion :

Les trois types d'éclairages horticoles que je viens de présenter sont tout aussi adaptés et efficaces dans la culture des orchidées, aussi de mon point de vue, et avant toute chose il faudra déterminer ses besoins (nombre de plantes, type de plantes, surface à éclairer, espace de vie ou non) et voir le coût de l'installation et de la consommation électrique, et alors qu'on pourra s'orienter vers une ou plusieurs ampoules de faibles puissance pour seulement quelques plantes on pourra s'orienter vers des kits de puissance supérieure en fonction d'un espace avec une surface plus importante.

Les besoins des Orchidées sont bien connus et diffèrent suivant les espèces, l'age des plante et leur force et il est exprimé en Lux = Lumen/m2

Chaque éclairage dispense un flux lumineux spécifique d'une puissance exprimée en lumens et on pourra alors calculer le nombre de lumens nécessaires pour éclairer une surface donnée

Cependant, et de mon point de vue,  les besoins des orchidées sont bien souvent surévalués et j'ai pris pour habitude de préférer considérer la puissance électrique exprimée en watts plutôt que de prendre à la lettre les besoins en Lumens des plantes

Ainsi, pour seulement quelques plantes, des jeunes plantes ou plantules ou pour un éclairage complémentaire on pourra par exemple choisir une ampoule CFL de 20w ou 40w, voir plusieurs...et si on a une surface définie à éclairer on a pour habitude d'utiliser de l'ordre de 100w pour 0,5 m2 en Fluo ou Lampe à décharge pour le culture des orchidées les plus courantes

Pour les orchidées plus gourmandes on pourra cependant envisager une puissance supérieure mais il est plus commode de positionner ses plantes en fonction de leurs besoin = par exemple les plus gourmandes bien exposées au centre et les moins gourmandes en périphérie ou à l'ombre des autres ou dans le cas d'une optimisation, les plus petites au centre et les grandes en périphérie etc etc...

Ainsi, aménager son espace de culture sous éclairage artificiel est sensiblement la même chose qu'avec un éclairage naturel Wink

En ce qui concerne les Leds les puissances consommées faussent un peu ses calculs et il faudra trouver des équivalences en fonction des autres éclairages couramment utilisés dans le culture horticole, ou bien revenir sur les calculs en lumens si vraiment nécessaire.

Voilà pour ce qui me concerne au sujet de l'éclairage horticole Smile

Maintenant Maxime si tu veux des conseils spécifiques, comme dit plus haut il faut d'abord définir tes besoins en fonction de ta future installation et on en rediscute tranquillement Wink


Dernière édition par Arno75 le Sam 9 Avr - 18:56, édité 1 fois
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caillou
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Sam 9 Avr - 18:43

Super travail Arno!
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Arno75
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Sam 9 Avr - 18:58

Merci Pierre Smile

Je n'ai pas parlé de la durée d'éclairement, je ferai un petit topo plus tard Smile
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caillou
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Sam 9 Avr - 19:01

Image tirée du net, représentant l'efficacité des différentes radiations lumineuses sur les plantes



Vous pouvez voir que les lumières bleues et rouges sont les plus efficaces, la verte ne servant à rien puisque c'est la couleur des feuilles (vous comprenez? idiot )
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AloraM
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 2:21

Merci beaucoup pour les réponses et les infos ! Bientôt je vais essayer de me lancer avec un petit terrarium ...

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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 3:09

Je rejoins grognon..

Perso j'utilise depuis des années,
de simple néons lumière blanche 2x
et 1 néon pour aquariophilie.

Pour ce qui est des lumière horticole :
Trop de consommation, chauffe pas mal, et cher à l'achat.

Pour ce qui est des leds :
rapprochement de la lampe pour être efficace.

Ce qui est très important,
c'est de ne pas oublié de changer les ampoules ou les tubes
chaque année car l'intensité lumineuse diminue dans la durée d'utilisation.

Pour ce qui est de la durée d'exposition,
a moyenne est de 12/12.
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Amandouce
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 3:50

super toutes ces infos ! merci !

je voudrais préciser que la lumière blanche obtenue par led est tout de même dangereuse pour les yeux, donc à ne jamais regarder directement.

maintenant une question idiot
vous parlez d'installer une sorte de lumière artificielle (peu importe laquelle pour ma question), donc toujours la même puissance, or dans la nature, le soleil n'est pas toujours à midi ! alors la plante reçoit chez nous un soleil de midi pendant douze heures, c'est bien cela ?
n'est-ce pas trop ?
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AloraM
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 3:54

Bonne question Doudouce

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dom68

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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 4:00

Attend, il ne faut pas confondre couleur ( degrés kelvin ) et intensité lumineuse ( lux ou
food candles ).

la couleur n'a rien a voir avec l'intensité lumineuse qui elle est en rapport direct avec le besoin
de la plante.
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 4:03

Je voudrais rajouter quelque chose aux propos d'Arno et de Dom, que je rejoins totalement par ailleurs.
Le souci en éclairage complémentaire artificiel est parfois ou souvent la chaleur dégagée par les lampes, tubes etc..
Il ne faut pas négliger le fait que, si on utilise des tubes fluorescents (les "néons" dans le langage courant), on n'est pas obligé de monter les tubes sur réglettes, on peut les poser sur des supports-contacteurs simples et ainsi on peut déporter loin des plantes le transformateur qui est le principal générateur de chaleur, le tube lui restant tiède ou presque froid.
A moins que l'on ne souhaite profiter de cette source de calories pour chauffer l'espace de culture (petite serre par exemple) ; un ventilateur permettra alors de diffuser la chaleur.
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Amandouce
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 4:07

dom68 a écrit:
Attend, il ne faut pas confondre couleur ( degrés kelvin ) et intensité lumineuse ( lux ou
food candles ).

la couleur n'a rien a voir avec l'intensité lumineuse qui elle est en rapport direct avec le besoin
de la plante.

ok, mais l'un comme l'autre, est-il bon qu'il soit le même toute la journée ? king
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 4:08

dom68 a écrit:
Attend, il ne faut pas confondre couleur ( degrés kelvin ) et intensité lumineuse ( lux ou
food candles ).

la couleur n'a rien a voir avec l'intensité lumineuse qui elle est en rapport direct avec le besoin
de la plante.

Complètement d'accord, en général en culture à la lumière artificielle par des "amateurs" ne réussit pas par manque d'intensité lumineuse, la "couleur" importe beaucoup moins.

Il est vraiment nécessaire à mon avis de mesurer avec un appareil spécifique la quantité de lumière recue par les plantes et ne pas se fier à son oeil humain qui s'adapte à l'éclairage ambiant et l'évalue très mal.
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dom68

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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 4:23

+1 avec grongnon....
Il faut prendre un lux mètre pour connaitre l'intensité.

Et pour te répondre Amandouce,
oui, car l'intensité correspond au besoin de la plante.
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Arno75
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 13:39

Salut à tous, le sujet commence à bien s'étoffer Smile

Dom, toutes les sources d'éclairage artificiel efficaces pour les plantes peuvent être nommées éclairages horticoles

donc ça inclus les tubes fluos (néons T8 T5), les lampes à décharges et les Leds

là tu sembles indiquer que seules les lampes à décharge peuvent avoir cette appellation

les néons sont utilisés par les professionnels depuis des années et les leds également, tout dépend du type de culture, de la surface à éclairer etc...

d'autre part le coût des lampes à décharge n'est pas si élevé que ça si on considère le rapport prix/puissance même en comparaison avec de simples T8 classiques

concernant la durée de vie des tubes, effectivement le rendement baisse en fonction du temps d'utilisation mais perso j'ai déjà utilsé ampoules HPS et tubes plusieurs années sans constater de différence notable sur la croissance des plantes

concernant l'utilisation d'un Lux-mètre, perso je n'ai jamais utilisé ce type d'appareil

à la limite ça me semblerait vraiment utile si la source lumineuse se situait loin des plantes mais de mon point de vue avoir une source lumineuse trop éloignée est la dernière chose à faire en matière d'éclairage horticole car ça représente un gaspillage considérable d'énergie, mais bon, tout dépend des installations et parfois il est utile d'avoir les lampes au plafond pour des raisons pratiques ou esthétiques...

une source proche du feuillage (à distance de sécurité suivant la puissance) me parait la meilleure chose à envisager
et partant de ce principe, et je le répète, on considère les watt/m2 et ça suffit largement
et cette base de 100w/m2 à distance de sécurité du feuillage est beaucoup utilisée par les cultivateurs d'orchidées, que ce soit pour de simples tablettes ou des orchidariums, et visiblement ça fonctionne Wink

Enfin, la question d'Amandouce est intéressante et certains cultivateurs vont jusqu'à utiliser plusieurs sources lumineuses suivant l'heure de la journée, il existe même des systèmes robotisés pour simuler à la fois la course du soleil dans la journée mais également pour réduire la consommation énergétique ; ainsi une seule lampe se déplace pour éclairer la totalité d'une surface de culture importante Wink

On peut lire beaucoup de choses sur l'éclairage horticole avec toutes les prises de tête qui vont avec

Certains se prennent la tête sur les lux et souvent se retrouvent avec un éclairage trop puissant pour leurs plantes = gaspillage d'energie mais surtout problèmes de croissance des plantes, brulures etc...
d'autres se prennent la tête sur le spectre idéal...alors qu'on peut cultiver en chaud, froid ou les deux sans constater de réelle différence
d'autres ne jurent que part un type d'éclairage plutot qu'un autre alors que tous sont sensiblement équivalents, juste plus ou moins propices suivant le type de culture, l'espace de culture ou la surface à éclairer...

Après je ne juge pas, car chacun est libre d'aller où bon lui semble, de se prendre la tête etc...

Me concernant, de mes nombreuses lectures et années d'expériences j'ai pris le parti d'aller toujours au plus simple et de garder bien loin de moi toutes ces prises de tête que je trouve inutiles...mais c'est mon point de vue Wink

Concernant la durée d'éclairement journalier, effectivement une base de 12 heures par jour est la moyenne...
après certains cherchent à reproduire le cycle des saisons en réduisant ou allongeant cette durée au cours de l'année (16 à 8 h suivant les saisons)
d'autres cultivent à 14 voir 16 heures toute l'année...
bref, pas mal de possibilités...

à noter également qu'on peut compenser une insuffisance de puissance d'éclairage en augmentant la durée d'éclairement journalier
ainsi passer de 12 à 16 heures quand on a un éclairage un peu faible peut être envisageable
idem si on constate que l'éclairage est trop puissant bien que généralement on essaye de maintenir un minimum de 12 heures et il sera plus approprié d'ombrer ses plantes (c'est ce que je fais dans mon petit placard par exemple)
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 14:47

Je suis d'accord globalement, toutefois compte tenu du coût des plantes et du coût des installations d'éclairage, le prix d'un petit luxmètres est vraiment faible. Il serait dommage de se priver de cet accessoire si l'on cultive surtout en lumière artificielle.

Se baser sur les watts / m2 peut être trompeur car par exemple :

une ampoule à incandescence de 60 watts produit un éclairement de 700 lumens
une ampoule halogène de 35 watts produit aussi un éclairement de 700 lumens
une ampoule fluocompacte de 12 watts produit encore un éclairement de 700 lumens
(valeur données par une source internet)
(rappelons que le lumen est l'unité de flux lumineux)

Ainsi donc si l'on s'était basé sur la seule puissance les résultats d'éclairement auraient été complètement différents.
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 14:57

sauf que je parle d'éclairage horticole donc exit l'ampoule à incandescence et l'halogène qui ne sont pas efficaces pour les plantes Wink

considérer les Watts/m2 est valable uniquement pour les lampes à décharges et les fluo (tubes ou ampoules) et ça fonctionne très bien à condition d'être à bonne distance des plantes Wink

concernant les leds par contre, soit on recherche des infos constructeurs (pas évident), soit on cherche des équivalences (installations de référence) soit effectivement on utilise un luxmètre Wink

enfin ta démonstration ne fonctionne pas puisque si on utilise un luxmètre, à partir de tes données on jugera qu'une ampoule à incandescence de 60w équivaut à une ampoule fluocompacte de 12w ce qui n'est absolument pas le cas car on ne fait rien pousser sous une ampoule à incandescence (idem pour l'halogène)
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 15:03

Je crois que rendu la c'est une question d'opinion personnel sur l'importance ou non du luxmetre, donc vous allez tourner en rond les amis tirelangue

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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 15:08

quitte à mettre 10 balles dans un truc je conseillerais plutot d'acheter un thermo/hygromètre...enfin surtout le thermomètre qui est bien utile dans la culture sous lampes Wink

et non, tu vois, le point soulevé a permis de parler des ampoules autres que horticoles...qui ne sont absolument pas utilisables pour la culture des plantes, et c'est très important de le dire Wink
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 15:11

Peut-être mais ça c'est ton opinion et chacun à le droit au sien tirelangue
Après chacun fera son choix !

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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 15:12

à deux contre un tu permets que j'insiste un peu quand même lol!

parenthèse fermée Wink
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 15:13

C'est bien que vous ayez montré chacun votre point de vue par contre, les gens qui lisent ceci vont faire leur choix sur ce point ! Smile

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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 15:14

là c'est toi qui te répète
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MessageSujet: Re: Lumière artificielle pour orchidée   Dim 10 Avr - 15:15

Oui je sais c'est dans ma nature .... lol!
Mais la tu vois que j'enlève rien a ta vision tirelangue

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