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 Prononciation des noms d'orchidées

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Rominou
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MessageSujet: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 8:39

Bon, comment on lit "Phalaenopsis", "Prosthechea"...
J'ai toujours dit [Falaénopsisse] et [Prostékéa] pour les deux cités...
J'ai demandé à un ami qui fait latin (je fais grec ), et il m'a confirmé ma façon de prononcer Neutral

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Cloo

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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 9:09

Perso (et je ne dis pas que j'ai raison), oui pour ton Phalaenopsis, mais je dis [Prostétchéa].

Ici, il y a en plus le fait qu'on est en contact essentiellement avec des producteurs anglophones, sauf exception. Exemple, un jour, j'ai demandé à un s'ils avaient un Sarcochilus... eux le prononcent [Sarkokailus], avec le [ai] comme aïe! Perso, je dis [Sarkochilus], mais je suis pourtant très bien placée pour savoir que le ch ne se prononce pas toujours ch comme dans chat... (mais k comme dans orchidée et orchestre).

Il y a aussi le problème du [ii]. Ici, Paphio lowii, ils prononcent ça comme "aie", alors que perso, je prononce les deux "i".

Et du coup, certains copinautes qui échangent avec eux font pareil... finalement, quand ils parlent d'une plante... à moment donné, je dis "Ah ok, tu parles de XXXX" lol!



(Cloo qui a fait 7 ans de latin itou, et qui a eu une maman prof de latin-grec... ça te rentre ça dans le cerveau, pas le choix lol! )
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caillou
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 9:20

Je fais aussi du latin, normalement les "ch" se prononcent "k", mais parfois je me trompe...
Les "ae" c'est "aè" ou "é"? "Angraecum" se prononce "Angraèkom" ou "angrècom"? idiot J'ai du mal avec ça...
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Cloo

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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 9:25

caillou a écrit:
Je fais aussi du latin, normalement les "ch" se prononcent "k", mais parfois je me trompe...
Probablement, oui... ma vieille mémoire fait défaut... ma maman ne serait pas fière de moi, elle doit me gronder de tout là-haut...

Citation :
Les "ae" c'est "aè" ou "é"? "Angraecum" se prononce "Angraèkom" ou "angrècom"? idiot  J'ai du mal avec ça...
Perso, je prononce les deux lettres, donc "Angraèkom"


Dernière édition par Cloo le Dim 17 Avr - 9:28, édité 1 fois
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caillou
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 9:27

Moi aussi les deux lettres mais j'ai entendus des producteurs qui disaient "Agrèkom"...
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Rominou
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 9:29

Je prononce '' é'' idiot

Et pour equestris, '' ékéstrisse'' ou '' ékouéstrisse''?

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Cloo

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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 9:30

'' ékéstrisse'' pour moi... je sais, pas logique avec le latin, du coup... ça doit être parce que j'ai eu l'habitude de l'entendre ainsi.
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caillou
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 9:31

Je dis "ékéstrisse" mais logiquement "qu"= qwou" (aqua=akoua par exemple) donc ça serait plutôt "ékouéstrisse"...
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Java
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 9:32

Zut mon message a été zappé!

Donc je prononce comm Cloodie.
Un jour j'ai parlé de Phragmipedium "béssaé" chez un prod. Il m'a repris pour "bésséaé".
"Angraécom" pour moi aussi.

Et Neofinetia? "Néofinéthia" ou "Néofinéssia"?
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caillou
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 9:34

Le "t" ne se prononce pas "s" en latin il me semble... (je me trompe) Je dis comme toi, "Néofinétia"
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Amandouce
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 10:10

Java a écrit:
Zut mon message a été zappé!

Donc je prononce comm Cloodie.
Un jour j'ai parlé de Phragmipedium "béssaé" chez un prod. Il m'a repris pour "bésséaé".
"Angraécom" pour moi aussi.

Et Neofinetia? "Néofinéthia" ou "Néofinéssia"?
parce qu'il s'écrit besseae donc tu as oublié le premier e Wink

pour moi "ae" se prononce é comme Phalaenopsis = "falénopsisse" ou P. Maudiae = "Maudié"

et "ea" se prononce "éa" comme Phalaenopsis violacea = violacéa

sauf quand c'est à la fin comme pour Vandeae où là je dis Vandéaé

c moi, je n'ai sûrement pas dit que j'ai raison ! mes années de latin sont trop loin derrière moi
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Cloo

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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 10:12

caillou a écrit:
Le "t" ne se prononce pas "s" en latin il me semble... (je me trompe) Je dis comme toi, "Néofinétia"
Idem!
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Amandouce
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 10:14

j'ai déjà trouvé une réponse pour AE :

"AE, OE ont le son de l’e simple : tàe‑dium = tè‑dium ; poena = pè‑na ; "

(source : http://www.salve-regina.com/salve/R%C3%A8gles_de_la_prononciation_romaine_du_Latin )
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Amandouce
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 10:14

Introduction

La seule vraie prononciation normale du latin, c'est la prononciation préconisée par saint Pie X : la prononciation romaine. Elle diffère de la prononciation de l'italien.


La prononciation romaine n'offre aucune difficulté sérieuse à un français : tous les sons‑voyelles, toutes les articulations ont des équivalents dans notre langue. Il suffit d'un peu d'attention et d'exercice pour s'en rendre maître.


La qualité première d'une bonne prononciation du latin c'est l'accentuation.


L'accentuation consiste à mettre en relief dans chaque mot ‑ à l'aide d'une impulsion vive, élastique, brève de la voix ‑ tantôt la syllabe pénultième tantôt l'antépénultième, et à donner ainsi aux4divers éléments du mot un centre autour duquel tous viennent se grouper.


Le mot se compose de syllabes; les éléments de la syllabe sont :

1° les voyelles et les diphtongues ayant chacune un son ou timbre propre;

2° les consonnes qui se distinguent entre elles par leur mode d'articulation.


Voici relativement aux unes et aux autres les principales règles qui sont à observer dans la prononciation romaine.


Voyelles et Diphtongues
VOYELLES

A, E, I, O, n'ont chacune qu'un seul timbre, celui qu'on leur donne dans notre alphabet français : Alma ; bene ; ibi ; oleo.

REMARQUE : - E n'est jamais muet. ‑ E et 0 n'ont jamais qu'un seul son, médiocrement ouvert, comme dans les mots, nef, mets et mot[1].

U se prononce toujours ou : Deus meus = Dè‑ouce mè‑ouce.

Chaque voyelle devra toujours conserver la pureté de son timbre propre, quelle que soit la consonne qui suive. Elle n'aura donc jamais le son nasal qu'elle a en français devant n et mb, mp. Dans les exemples suivants, dégagez bien la voyelle : ta‑ntum ; te‑nder e; co‑nfu‑.nda‑ntur ; a‑mbo ; se‑mper ; co‑mpati.


DIPHTONGUES

AE, OE ont le son de l’e simple : tàe‑dium = tè‑dium ; poena = pè‑na ;

AU, EU (et aussi EI dans les interjections) font entendre le son des deux voyelles, mais d'une seule émission: lauda = laou‑da ; euge = èou‑djè ; hei = heï.

U précédé de Q ou de NG conserve le son ou et forme diphtongue avec la voyelle suivante : Qui, quoe, quod, quam = Koui, Kouè, Kouod, Kouam. Sanguis, langueo = sa‑ngouisse, la‑ngouè‑o.

I semi‑voyelle, c'est‑à‑dire employé pour J, (appelé i long par les Italiens) forme diphtongue avec la voyelle suivante : Jam , maior, peius = iam , ma‑ior , pè‑iouce.

OU n'est jamais diphtongue : Prout , coutuntur se prononcent pro‑oute , co‑ou‑tountour.

De même AI : ait = a‑it ; contraire = contra‑ire.

AY se prononce aï , d'une seule émission de voix : Raymundus = Raï‑moun‑douce.


Consonnes
RÈGLE GÉNÉRALE

Toutes les consonnes s'articulent séparément.


B, D, F, K, L, P, R, V et X se prononcent comme en français.

C , devant e, i, y, oe, ae, c'est‑à‑dire devant les sons e et i, se prononce tch : cedo = tchè‑do ; cibus = tchi‑bouce ; cymbalum = tchi‑mbaloume ; coecilia = tchè‑tchi‑lia ; coelum = tchè‑loume.

CC, devant les mêmes sons, se prononce ttch : ecce, siccitas = et‑tche , sit‑tchitas.

SC devant e, i, y, ae, oe se prononce comme notre ch français. descendo = dè‑chè‑ndo.

Partout ailleurs, c'est‑à‑dire devant a, o, u, ou devant une consonne C se prononce K : cado = Ka‑do ; credo = Krèdo.

REMARQUE : – 1° Gardez‑vous de confondre C = tch avec SC = ch. Dites coelum = tchè‑loume et non pas chè‑loume. Cette dernière prononciation constituerait un véritable barbarisme et ferait supposer que le mot s'écrit scoelum.
2° En latin, les sons chuintants ne sont jamais fortement « crachés » comme en français : avancez très peu les lèvres et conservez la pointe de la langue contre les dents inférieures.

CH se prononce K même devant e ou i : Pulcher , machina = poul‑ke‑r , ma‑ki‑na.

H se prononce K dans mihi , et dans nihil et ses composés (autrefois écrits, michi et nichil) : mi‑ki ; ni‑kil ; ni‑kilum.

G devant les sons e et i se prononce dj : agere , agilis = a‑djè‑rè , a‑dji‑lis.

Partout ailleurs, c'est‑à‑dire devant a, o, u, ou devant une consonne, G se prononce comme dans le français gant : galea ; gladius ; gloria.

GN se prononce d'une seule articulation comme dans le mot français agneau : magnus , agnus = ma‑gnouce , a‑gnouce.

J forme diphtongue, nous l'avons dit, avec la voyelle suivante : ejus = é‑ius ; major = ma‑ior.

M et N, contrairement à ce qui se fait en français, s'articulent même après, une voyelle; et celle‑ci, avons‑nous dit, ne se nasalise pas : orientis ; compati = oriè‑ntis , co‑mpati.

S conserve toujours sa force; elle s'adoucit très légèrement entre deux voyelles mais jamais jusqu'à prendre le son de Z : transire = tra‑ncire ; Iesus =Iè‑s‑us.

Ti, devant une voyelle et précédé de toute autre lettre que S, X ou T, se prononce, non pas Si, mais Tsi : patientia , etiam , gratia = pa‑tsi‑è‑ntsi‑a , è‑tsiam , gra‑tsi‑a.

XC devant les sons e et i se prononce kch :
excelsis = ek‑chèlsis.
Z se prononce ds : Zizania = dsi‑dsa‑ni‑a.
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caillou
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 10:16

C'est plus clair, merci
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Cloo

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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 10:19

Ouais bon... ma maman va devoir aller se recycler, parce que ce qu'elle a enseigné, ce n'est pas du tout ça, enfin pour certaines choses... et sûrement tous les profs de son époque (mais ils ne sont plus de ce monde, pour la plupart, mais certains encore, oui).

magnus... mag-nus, pas du tout comme agneau.
ae, toujours deux sons bien distincts
nihil (qui veut dire rien), le h est un h

etc...

(D'accord pour le ch qui se dit k, par contre... pulcher, je me souviens très bien... donc, Prosthekea!!! Smile )


C'est comme la nouvelle grammaire, ça! lol!


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Amandouce
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 10:21

j'ai cherché, trouvé, copié un lien. je ne dis pas que c'est la pure vérité, je l'ai dit, mon latin est loin.
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Cloo

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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 10:23

Oui, oui, je sais... je commente le contenu... on trouve tout sur Internet... et comme dit plus haut, il y a des trucs qui ont évolué, sûrement, comme la grammaire... y a ceux qui s'accrochent dur comme fer aux anciennes règles...
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 13:00

Note pour les administrateurs du site :
Est-ce que je pourrais être autorisé sur ce forum à prononcer les noms des orchidées comme j'ai déjà l'habitude, déjà pour les écrire avec les changements incessants c'est pas facile, alors si je dois en plus apprendre toutes les nouvelles prononciations ça va pas être possible.
Avec mes remerciements anticipés.
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dom68

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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 13:16

Je prononce également le ch comme K et le ph comme f
c'est comme cela que je l'avais appris en reco.
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 13:19

Je crois que le sujet du post, c'est une simple question de curiosité... chacun fait bien sûr comme il l'entend!
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AloraM
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 17:56

grognonmaisgentil a écrit:
Note pour les administrateurs du site :
Est-ce que je pourrais être autorisé sur ce forum à prononcer les noms des orchidées comme j'ai déjà l'habitude, déjà pour les écrire avec les changements incessants c'est pas facile, alors si je dois en plus apprendre toutes les nouvelles prononciations ça va pas être possible.
Avec mes remerciements anticipés.
Mais bien sur mon cher GMG ! On te grondera pas promis ! (.... qui serais-je pour gronder la dessus idiot )

Cloodie : GMG faisait une petite plaisanterie Wink Il est ainsi, un pince sans rire et c'est comme ça que nous l'aimons ! tirelangue

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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 18:30

Euh... j'avais compris... Mémère est pas encore gaga au point d'avoir besoin d'un interprète lol! (dans les deux sens, d'ailleurs lol! )
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AloraM
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 18:36

Cloo a écrit:
Je crois que le sujet du post, c'est une simple question de curiosité... chacun fait bien sûr comme il l'entend!

Désolé Cloodie mais ceci ne m'a pas donné l'impression que tu avais compris alors j'ai juste voulu éclairer rien de plus je ne crois pas avoir dit que tu étais gaga .... encore désolé Smile

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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   Dim 17 Avr - 18:42

N'est-ce pas vrai que Romain a ouvert ce post par curiosité? Fort intéressant, d'ailleurs! (Le genre de truc qui me branche...). Même si ça m'a vraiment fait sentir Mémère sur le coup.... plus de 40 ans en arrière... lol!
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MessageSujet: Re: Prononciation des noms d'orchidées   

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