L'orchidée et le champignon

Pour germer, une graine d'orchidée a besoin d'un champignon, qui "casse" l'enveloppe de la graine. Mais lequel est arrivé le premier? L'orchidée? Le champignon?
Quand une orchidée fait des graines, celle-ci sont déplacées par le vent, les graines peuvent arriver n'importe où mais où est le champignon?
Ce dernier est-il toujours présent entre les racines de la plantes, ou disparaît au bout d'un moment?

Pour moi le champignon doit être déjà présent à l'endroit où tombe la graine.
Pas de champignon pas de germination.

Je ne sais pas s'il reste ensuite une foie la plante adulte.
En même temps, jene vois pas pourquoi il mourrait...
Je crois avoir deja lu qu'on pouvait tenter de faire germer des graines au pied de l' orchidee mère adulte puisqu'il y a alors le champignon, mais les taux de réussite sont bien moins élevés qu'in vitro.

Par exemple les orchidées non chlorophylliennes récupèrent la matière organique d'un champignon parasite d'une plante...

Un pavé, très intéressant : http://isyeb.mnhn.fr/IMG/pdf/dodelinselosse2011fmds.pdf

Java a écrit:

Je ne sais pas s'il reste ensuite une foie la plante adulte.
En même temps, jene vois pas pourquoi il mourrait...
Je crois avoir deja lu qu'on pouvait tenter de faire germer des graines au pied de l' orchidee mère adulte puisqu'il y a alors le champignon, mais les taux de réussite sont bien moins élevés qu'in vitro.

Les deux restent ensemble très fidèlement il me semble, au moins au niveau des racines.
Aux temps préhistoriques de la culture des orchidées les jardiniers semaient toujours sur les pots déjà occupés par une orchidée pour avoir une petite chance de voir germer les graines;
Puis Knudson est arrivé avec son sucre....

caillou a écrit:

Par exemple les orchidées non chlorophylliennes récupèrent la matière organique d'un champignon parasite d'une plante...

Un pavé, très intéressant : http://isyeb.mnhn.fr/IMG/pdf/dodelinselosse2011fmds.pdf

Article plus que passionnant !

En in vitro on remplace le champignon en trempant les graines dans de l'acide (dilué), c'est ça?
Et du coup c'est une relation symbiotique?

Il me semble bien qu'un vitro on ensemence le milieu avec le champignon.

Ah bon? Je croyais justement qu'il fallait stériliser les graines, et un milieu totalement aseptisé pour éviter justement la propagation de champignons qui pousseraient plus vite que les orchidées...

Java a écrit:

Il me semble bien qu'un vitro on ensemence le milieu avec le champignon.

In vitro on est stérile. C'est le sucre (entre autres) qui nourrit la bestiole.

caillou a écrit:

En in vitro on remplace le champignon en trempant les graines dans de l'acide (dilué), c'est ça?
Et du coup c'est une relation symbiotique?  

Caillou tu dérapes sévère ou quoi là ?

Quoi? Je me perds là... Quel est le rôle du champignon dans la germination?

Le champignon infecte la graine, qui riposte en secrétant des anti-fongiques pour stopper sa progression.
De là, c'est la "graine" qui parasite le champignon, en lui aspirant ses nutriments afin de germer.
Une fois que la plante est chlorophyllienne, le champignon tir enfin parti de l'échange.
C'est bien un relation symbiotique qui s'établit
Le mycélium augmente la surface de collection des sels/eau, et la plante fournit les sucres transformés en échange.

In vitro, on désinfecte les graines car on doit cultiver en milieu stérile (contamination = mort des bébés-orchidées).
Mais on fournit les sucres, phyto-hormones etc... aux graines/protocornes pour leur développement

Tout est dit par le camarade Rominou qui excelle encore une fois dans la pertinence et la précision de ses commentaires éclairés et limpidissimes.

(j'essaye de me faire bien voir par les administrateurs en toutes circonstances, des fois que j'ai droit à un Bon Point)

Merci Romain, c'est plus clair dans la petite tête de garnotte...
GMG

Deux points pour GMG

OUAIHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !

Promis, je ne te déguiserais plus en Peter Pan. Et même je jure de peut-être renoncer à pirater ton compte Facebook pour y changer ta photo d'accueil avec.

Un point en... plus ou moins
Les autre

Pour une fois je le soutiens c'est difficile de ne pas faire la comparaison... Tu peux quand même lui retirer les 2 points (c'est pour me faire bien voir)

caillou a écrit:

Pour une fois je le soutiens c'est difficile de ne pas faire la comparaison... Tu peux quand même lui retirer les 2 points (c'est pour me faire bien voir)

COPIEUR !

grognonmaisgentil a écrit:

Tout est dit par le camarade Rominou qui excelle encore une fois dans la pertinence et la précision de ses commentaires éclairés et limpidissimes.

(j'essaye de ME FAIRE BIEN VOIR par les administrateurs en toutes circonstances, des fois que j'ai droit à un Bon Point)

Toi, copieur! Romain ne l'écoute pas je suis mieux que lui!!!!!!

Je quitte ce forum squatté par des jeunes gens immatures et perturbateurs pour aller reposer un peu mes neurones. A plus tard les gars.

J'ai déjà lu quelque part qu'une fois adultes certaines orchidées devenaient autonome tandis que d'autres oui devait toujours dépendre du champignon ....

D'ailleurs sur la plupart des Phals. hybride fait par clonage (si je ne me trompe pas) le champignon n'est plus présent sur les racines, donc ça confirmerait qu'une fois adultes (excepté pour les non chlorophyliennne) elles n'est plus besoin de ce champignon pour survivre ... (mais je suis peut-être dans le champs )

Si, les orchidées produites par clonages n'ont pas le champignon ce qui ne les empêche pas de vivre bien au contraire!