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 longueur des bains

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pomdapii
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MessageSujet: longueur des bains   Ven 13 Mai - 12:54


Encore un problème métaphysique  Wink :

j'arrose certains de mes pots par trempage, certains, depuis peu, en vase de verre.
(D'autres par  pshittages, filets d'eau et diverses méthodes selon l'état du monstre. Et un peu l'inspiration du moment...)

Ma question est : combien de temps les bains ?

-certains disent 1 heure ou plus (2,3 )

-d'autres "si tu restes 5 mn sous la douche ou une heure, tu n'es pas plus mouillée ". Certes, car je suis imperméable. (il me semble  Wink )
Comment l'eau pénètre-t-elle dans l'écorce ? j'ai mené l'enquête scientifiquement scratch  : deux grosses écorces (4 cmx2,5) , comparables, sèches, plongées, une, une heure, l'autre, 5mn. Je les ai ensuite tranchées : l'eau n'a pas plus pénétré dans l'une que dans l'autre. Dans les deux cas, environ 1,5 mn d'épaisseur mouillés.

Perso, je laisse tremper le temps de m'occuper de la suivante : inspection sous toutes les coutures, chasse aux cochemars, notes dans mon tableau de bord, tempête sous le crâne : statistiquement, elles trempent à peu près le même temps d'une fois sur l'autre, soit  quelques minutes pour chacune (3, 5 ?).
Résultat hautement scientifique  Wink : ça a l'air d'aller  

mais l'été c'est trois fois par semaine pour certaines et je commence à fatiguer.

Votre avis ? scientifiquement etayé, il va sans dire ...
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caillou
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Ven 13 Mai - 14:46

Je les arrose une par une. Je prends une plante, je la mets dans un bol, j'arrose par le dessus à l'arrosoir, je laisse ensuite tremper jusqu'à la prochaine (comme toi, le temps de l'observer au microscope )
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Arno75
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Ven 13 Mai - 15:21

en premier, tout dépend du substrat

saturer d'eau les racines (parce qu'on parle de cela quand on baigne longtemps) dans un substrat rétenteur c'est une bonne façon de les faire pourrir...

doc pour moi en substrat rétenteur on baigne le temps que le substrat s'imbibe et les racines s'hydratent ensuite

en substrat très drainant perso je regarde les racines = soit la couleur, soit le toucher
pour les catt par exemple les racines deviennent vertes quand elles sont bien humides
et si les racines ne changent pas de couleur, je touche la partie haute des racines pour voir si la plante a assez bu, si c'est frais et humide c'est le cas

dans le cas d'écorces déjà "usées", je considère que ça fonctionne comme un substrat rétenteur et je ne baigne pas longtemps = juste le temps qu'elles soient humides en haut du pot par capillarité...

après, arroser longtemps et moins souvent ou l'inverse, il me semble que le second est le mieux pour les plantes...et peut-être pour nous également...

perso, comme je procrastine beaucoup, c'est long bain et peu souvent...

et tu soulèves un autre point = la corvée des arrosages, enfin c'est une façon de parler car ça fait partie du seul entretien qu'on a au quotidien...mais perso ça a tendance à bien me gonfler et j'ai réfléchi à d'autres alternatives de culture (substrat, bac à marée etc) mais pour l'instant je sèche (fort à propos)

concernant le mouillé ne devient pas plus mouillé si ça trempe longtemps...je vois de qui ça vient et c'est des conneries...
ok si ton ecorce est peu perméable...mais dans le cas contraire biensûr qu'elle va pomper plus d'eau plus tu vas la tremper...
idem pour les racines, et en appart ça peut faire la différence pour bien hydrater les plantes si on espace les arrosages...
je me souviens par exemple d'un commentaire de Java qui disait que depuis qu'elle baigne plus longtemps ses plantes se portent mieux
perso j'en suis convaincu, reste qu'il faut faire ça non pas au chronomètre mais en observant racines, substrat, période et températures Wink
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Java
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Ven 13 Mai - 18:55

Arno75 a écrit:

je me souviens par exemple d'un commentaire de Java qui disait que depuis qu'elle baigne plus longtemps ses plantes se portent mieux
perso j'en suis convaincu, reste qu'il faut faire ça non pas au chronomètre mais en observant racines, substrat, période et températures Wink

Oui ça â été très net chez moi, au moins pour les Phalaenopsis (c'est indispensables pour celles cultivées en pot de verre selon moi, faudrait en reparler à Cousine), mais aussi les Paphios, les Oncidium...
Après, les types Catlleya, je ne sais pas trop trop...ce qui st sur c'est que j'ai trop asséché mon slc l'hiver dernier, j'ai plus (trop) espacé les bains...et je crois qu'en plus j'ai fait des bains moins longs. Mais ceci dit ça me paraîtrait plus logique que pour ceux là, les bains soient plus fréquents et plus courts, comme un peu pour les vandas en panier de coco (mais là encore j'ai lu des choses contradictoires comme quoi les racines des vandas avaient besoin d'être trempées assez longtemps pour commencer à boire...info ou intox? idiot ).
Et ce qui est encore plus contradictoire dans mon cas, c'est que comme les plantes sont dehors l'été je ne peux pas alors m'amuser à les tremper (quoique je le fasse pour les Paphios lors de leur simple arrosage, s'il fait vraiment chaud, ils ont une douche entre deux 'vrais' arrosages), donc c'est principalement douche pour tout le monde. J'adapte bien sur la fréquence d'arrosage, mais quelque part ça me semble illogique ces plus longs bains en hiver qu'en été...mais pour l'instant personne ne râle (trop).
Ici je parle bien sûr des substrats écorces pures ou quasi pures. Et il est vrai que pour les substrats plus vieux (encore plus lorsque c'est de l'orchiata), je laisse tremper moins longtemps qu'une écorce 'neuve'.
Pour tout ce qui est sphaigne, j'arrose par douche, sauf les plantes montées en dôme de sphaigne qui trempent en bain avant d'aller dehors (douche aussi alors, par commodité).
Voilà, en gros, ma façon de faire.
Désolée, pas d'avis pour les Catt, je ne m'y connais pas assez. Wink
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Ven 13 Mai - 20:44

avec Arno !

Mais par exemple, pour les soucoupes (même si c'est de la sphaigne), étant donné que ça sèche très très vite, il vaut mieux bien baigner pour que racines et sphaigne soit bien imbibés.

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Ven 13 Mai - 20:46

Arno75 a écrit:

en substrat très drainant perso je regarde les racines = soit la couleur, soit le toucher
pour les catt par exemple les racines deviennent vertes quand elles sont bien humides
et si les racines ne changent pas de couleur, je touche la partie haute des racines pour voir si la plante a assez bu, si c'est frais et humide c'est le cas
Depuis que tu m'en a parlé du toucher je fais ça avec mon Vanda

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 3:14

Pour moi pas de bain,
c'est le meilleur moyen de transmettre
maladies et parasites d'une plante à l'autre ;
a moins de changer l'eau après chaque trnpage
et pour chaque plantes,
et de désinfecter le conteneur également après chaque
tranpage d'une plante.
Vous imaginez le boulot !
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 3:21

Pour une grande quantité de plante oui Wink

Moi j'utilise des contenants differents pour chaque que je lave et range ensuite Wink

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 3:22

Mais en même temps maladie et parasites peuvent se propager même sans bain collectif

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 3:32

AloraM a écrit:
Mais en même temps maladie et parasites peuvent se propager même sans bain collectif
Effectivement,
mais là tu augmente les risques.
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Java
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 5:39

Hum, j'utilise le meme pot pour quelques plantes mais je change l'eau à chaque fois. Mais évidemment je ne désinfecte pas entre chaque bain...les plantes douteuses ont leur propre récipient jusqu'à fin du doute. Je n'ai encore jamais eu de soucis, mais c'est vrai que c'est un risque...
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 5:49

AloraM a écrit:
Mais en même temps maladie et parasites peuvent se propager même sans bain collectif

Alora, Dom a tout à fait raison quand il parle d'aggraver le risque de transmission de maladies ou autres si on trempe dans le même bain.
Pense aux bestioles qui vivent dans le substrat (exemple les cloportes qui peuvent manger les racines il me semble) tu peux véhiculer les oeufs d'une plante à l'autre si tu fais du bain successif sans changer l'eau.
Si l'on ne possède que quelques plantes il est préférable je crois de s'astreindre à la changer à chaque fois cette eau.
Je ne prêche pas pour ma paroisse car vu la quantité de plantes que j'ai c'est strictement impossible ; je me borne à changer 3/4 fois quand je joue au trempage.
C'est pourquoi, de préférence, je pratique l'arrosage à la lancette par dessus.
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pomdapii
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 5:53

dom68 a écrit:
Pour moi pas de bain,
c'est le meilleur moyen de transmettre
maladies et parasites d'une plante à l'autre ;
a moins de changer l'eau après chaque tranpage
et pour chaque plantes,
et de désinfecter le conteneur également après chaque
tranpage d'une plante.
Vous imaginez le boulot !

Je change l'eau après chaque plante et je rince le contenant , d’autant plus que je ne mets pas la même concentration d'engrais selon le genre et l'état de la bête.
Je me tâte depuis le début (flemme de 2,5 ans tout de même ) pour employer la méthode suivante :
1° bain :  le velamen ? se gonfle et l'engrais ne touche pas des cellules sèches :
je mets le pot dans un contenant plus large, je mets l'eau sur le dessus du substrat , je note la quantité d'eau )  pour calculer l'engrais et je change d'eau : lessivage des particules et des sels surnuméraires à chaque fois.
2° bain :  je remets eau et engrais.
Le deuxième bains serait donc le sujet de ma question : combien de temps ?

Je vois que le Comité International Scientifique de ABC n'a pas homologué mon expérience : je suis très vexée.
Pour moi, les écorces ne s'imbibent pas plus avec le temps.
Mais vos réponses unanimes me forcent à pousser plus loin le raisonnement :

La nouvelle question est Rolling Eyes  : les racines boivent-elles plus avec le temps ? Que le vélamen (c'est ça le nom ? trou de mémoire) remplisse ses cellules d'eau ok, mais que la plante pompe parce qu'elle a les pieds dans l'eau, ça ...
Les plantes "aspirent" l'eau uniquement par capillarité, dans la mesure où la transpiration tire vers le haut.
C'est ce que j'ai appris à l'école.

Si c'est devenu faux à cette époque de mondialisation Very Happy , vite vite des infos. Sans rire.Je charrie mais je suis là pour apprendre.

La nouvelle nouvelle question : Rolling Eyes Rolling Eyes
l"un d'entre vous a-t-il réellement vu des feuilles  ridées (mettons Phal. ou Catt.) se réhydrater en laissant tremper la plante dans l'eau ? Et si oui quel ordre de grandeur de temps ?
j'ai plusieurs Phal données par des copines en un sale état de déshydratation et de pourriture des racines qui n'ont jamais récupéré l'hydratation de leurs feuilles mais pour qui, après plusieurs mois de bons traitements font des nouvelles feuilles turgescentes et des fleurs parfaites, alors que les anciennes sont toujours ridées et molles molles? J'ai un SLC qui ne veut pas se réhydrater. Qui peut me dire que trempé longtemps,  je vais réussir à le requinquer.
Sur la photo, on voit, mal, une belle petite appétissante nouvelle feuille sortir, alors que les anciennes sont toujours ridées et ramollos. (On voit aussi, de dos, des fleurs parfaites au bout d'une tige torturée)


(La sphaigne et le sac plastique, pas douée.)
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 6:06

A mon humble avis et d'après ce que j'ai pu lire dans les ouvrages techniques :
- la racine d'une orchidée épiphyte est constituée de
1) un fil très fin et très solide qui on va dire est la racine proprement dite apte à transmettre l'eau à la partie aérienne de la plante
2) une gaine spongieuse fragile, le velamen, entourant ce fil, cette gaine a pour fonction de très rapidement capter l'eau pour ensuite la transmettre peu à peu à la racine
pourquoi ce mode de fonctionnement ?
parceque les plantes éphiphytes n'ayant pas leurs racines plongées en permanence dans un milieu humide (comme la terre pour les plantes communes) et un accès permanent à l'humidité du sol, ont dévelloppé ce système de tampon ou de réservoir d'eau si on veut.
Donc à mon sens, laisser des heures une orchidée dans l'eau ne vas pas accélerer pour autant le mode de fonctionnement du "fil" qui ne va pas d'un coup se mettre à envoyer de l'eau en quantité dans les feuilles.
Au mieux on saturera mieux le velamen d'eau
Mais à ce que j'observe quand je trempe mes Phalaenopsis dans un bain (observation visuelle très facile), 5 mn sont plus que suffisantes pour obtenir la saturation.
Pour vérifier il faudrait peser la quantité d'eau du bain avant et après le trempage, et comparer en trempant une fois 5 minutes et une fois 3 heures, on pourrait avoir une estimation de la quantité d'eau absorbée dans chaque cas.
Ceci n'est pas valable pour les Paphipedilum qui possèdent un système racinaire différent avec des poils ect.

Quel est l'avis des botanistes présents ?


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Cloo

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 8:52

pomdapii a écrit:

La nouvelle nouvelle question : Rolling Eyes Rolling Eyes
l"un d'entre vous a-t-il réellement vu des feuilles  ridées (mettons Phal. ou Catt.) se réhydrater en laissant tremper la plante dans l'eau ? Et si oui quel ordre de grandeur de temps ?
j'ai plusieurs Phal données par des copines en un sale état de déshydratation et de pourriture des racines qui n'ont jamais récupéré l'hydratation de leurs feuilles mais pour qui, après plusieurs mois de bons traitements font des nouvelles feuilles turgescentes et des fleurs parfaites, alors que les anciennes sont toujours ridées et molles molles? J'ai un SLC qui ne veut pas se réhydrater. Qui peut me dire que trempé longtemps,  je vais réussir à le requinquer.
Sur la photo, on voit, mal, une belle petite  appétissante nouvelle feuille sortir, alors que les anciennes sont toujours ridées et ramollos. (On voit aussi, de dos, des fleurs parfaites au bout d'une tige torturée)


(La sphaigne et le sac plastique, pas douée.)
Selon moi, non... une feuille ridée va le rester, selon ce que j'ai pu constater. Il faut miser sur le futur, les nouvelles feuilles.

Et ce n'est pas en faisant tremper la plante que ça va s'arranger... si la feuille est ridée, c'est le plus souvent parce que les racines sont foutues, probablement pourries à cause d'un surplus d'arrosage. Tant mieux si tu les a récupérées en les chouchoutant, mais non, les feuilles ridées ne redeviendront pas belles.
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 9:02

Je peux démentir sur ce sujet, oui des feuilles ridées peuvent revenir belle (la preuve avec mon Phal. dans mon sujet "soucoupe" Wink )

Par contre c'est sa stabilité avec une meilleur culture qui pourra amener à ça et non le trempage car comme dit Cloodie si le ridage est du a une pourriture des racines (ce qui est plus souvent le cas) ça va aggraver la situation à mon avis aussi Wink

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 9:32

Alors quel est ton moyen, ton astuce ou ta technique (autre que la soucoupe) pour que les feuilles se "dérident" ?? Enfin si tu en as !
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 9:34

Comme je disais c'est la stabilité d'une meilleure culture (donc long terme) qui va amener à ça (mais ça peut ne jamais se dérider aussi mais oui c'est possible Wink )

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 9:35

D'après moi il n'y a pas de recette miracle tirelangue

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 9:39

tu as réellement vu les feuilles se "déridées"??? Franchement j'y aurais pas cru! sur ton post sur les soucoupes, je pensais que c'était les nouvelles feuilles qui avaient poussées et qui étaient plus robuste, et non pas celles qui étaient ridées. Autant pour moi, merci pour la précision.
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 9:42

Oui les vieilles ont bien dérider et vachement épaissit tirelangue plus deux nouvelles Wink

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 9:43

Il a d'ailleurs perdu aucune feuille depuis (aucun de mes Phals. d'ailleurs depuis que je maîtrise bien ce mode de culture Wink )

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 10:30

la chance j'en ai deux en salade moi ^^
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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 10:55

Mais attention ça veut pas dire que c'est la meilleure méthode de culture pour tous ! Seulement la meilleure pour moi jusqu'à maintenant ! Wink

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MessageSujet: Re: longueur des bains   Sam 14 Mai - 11:21

Bon , deux versions Cloo : non, Alora : oui. Deux expériences différentes; à noter dans un coin de ma tête.
Mon expérience est la même que Cloodie et ma théorie la même que Trognon. Son idée d'expérience serait à tenter.
J'ai oublié de dire que quand j'ai des plantes qui fonctionnent mal, je les mets dans une pièce où la température est la plus stable. Elles ne sont pas en état de tenir des chocs thermiques, ni de grosses évaporations.
Je suis même en train de faire plus fort : j'ai mis deux patraques en verre dans l'idée qu'elles recevraient eau et (un chouia) d'engrais de façon continue, pour voir. C'est l'idée, quant on met une perfusion à un malade pour le faire boire ou manger...tout doucement, tout lentement...
Je vous raconterai
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