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 Terreau en feuilles de chêne

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pioupiou
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MessageSujet: Terreau en feuilles de chêne   Ven 12 Aoû - 15:57

En faisant des recherches sur les Catasetinaes, je suis tombée sur le terreau en feuilles de chêne (feuilles de chêne séchées et émiettées).
Les avantages : facile à trouver, gratuit, engrais naturel, pas de casse des racines lors du dépotage...
Les inconvénients : pas trouvé dans mes lectures...

Qui connaît et qui a déjà essayé?
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AloraM
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Ven 12 Aoû - 15:59

Ça doit se dégrader très vite non ?
C'est l'inconvénient que je verrais .... idiot

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pioupiou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Ven 12 Aoû - 16:01

Bah, à priori non...
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Rominou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Ven 12 Aoû - 16:41

Autre inconvénient : attention aux maladies et parasites Wink

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pioupiou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Ven 12 Aoû - 16:56

Bah si tu désinfectes au four à micro-ondes, c'est bon. Non?
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Rominou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Ven 12 Aoû - 17:26

Je sais pas du tout idiot

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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Sam 13 Aoû - 6:12

La plante mise dans un pot ne contenant que ces feuilles de chêne séchées concassées ?
Alors là je ne le sens pas du tout....
A l'arrosage ça va faire de la bouillie non ? Et bonjour pour l'aération des racines.....

D'autre part le chêne est riche en tanins, les feuilles en contiennent elles ? Est ce convenable pour les orchidées ?

Peut être Dom a t il une idée là dessus ? Sur ces deux point ci-dessus veux je dire ?

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Java
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Sam 13 Aoû - 7:37

Le terreau de feuilles de chênes est souvent utilisé en mélange pour les orchidees terrestres.
Dans ton cas, je ne sais pas. En tout cas, je ne pense pas qu'il faille l'utiliser pur.
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pioupiou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Sam 13 Aoû - 13:29

GMG, je viens de relire mes sources.
Le substrat serait 2 parts de feuilles, 1 part de perlite, 1 part de tourbe... (Java a donc raison).
Après même si ça fait de la bouillie, est-ce vraiment gênant vu que ça serait pour des Catasetinaes en période de pousse (on m'a dit de ne jamais laisser le substrat sécher)?

Je me renseigne sur le tanin...
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AloraM
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Sam 13 Aoû - 14:53

J'avais lu qu'ils poussaient sur des troncs en putréfaction mais je sais pas ... tourbe et feuilles de chênes .... ça sonne hyper rétenteur d'eau ... peut-être trop ? feuilles de chênes et écorces serait peut-être mieux si tu as à tenter ? .... comme java l'autre mélange est surement mieux pour les terrestres car reste que les Catasetinaes sont quand même "epiphytes" ? ou alors ça l'a un autre nom ?

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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Sam 13 Aoû - 15:49

Avec de la tourbe en plus ? Dans les proportions que tu indiques à mon avis échec à craindre, pour ne pas dire certain, pour des plantes comme les Catasetum.

Il ne faut pas confondre arrosage en déluge pendant 5 ou 10 minutes si tu veux et ensuite laisser sécher 24 heures dans un compost à grosse granulométrie genre écorce et l'option maintenir une très forte humidité aux racines 24/24 dans des pots plastique dans un mélange tel que tu le décris.

Alora le relevait très justement aussi dans son intervention précédente, pour des terrestres peut être mais pour des purement épiphyte je crains que non aussi.

Si tu as mémorisé le site où tu as lu ces indications sur les feuilles de chêne je serais curieux d'y faire un tour.
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pioupiou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Sam 13 Aoû - 16:03

Alora, j'ai pas encore tenté. Mes quelques Catasetinaes sont actuellement en sphaigne et perlite.
J'ai juste fait des recherches et je suis tombée sur cette info.

GMG, perso, j'ai pas mémorisé les liens mais mon téléphone oui Cool
Je te les transmet.
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AloraM
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Sam 13 Aoû - 16:36

AloraM a écrit:
J'avais lu qu'ils poussaient sur des troncs en putréfaction mais je sais pas ... tourbe et feuilles de chênes .... ça sonne hyper rétenteur d'eau ... peut-être trop ? feuilles de chênes et écorces serait peut-être mieux si tu as à tenter ? .... comme java l'autre mélange est surement mieux pour les terrestres car reste que les Catasetinaes sont quand même "epiphytes" ? ou alors ça l'a un autre nom ?
C'était plutôt un conseil de mélange que tu pourrais faire avec les feuilles de chêne si tu voulais tenter Wink

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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Sam 13 Aoû - 17:45

Je suis allé lire ce qui était dit dans les liens donnés par Pioupiou (il s'agit d'un autre forum orchidophile). Il est vrai que plusieurs de ses membres affirment avoir des résultats et des floraisons avec ce mélange de tourbe, feuilles de chêne et perlite.
Je reste un peu dubitatif. Comment donc les racines peuvent elles survivre dans un tel milieux qui doit être détrempé ou au moins très humide en permanence. On parle presque de terreau horticole de jardin là.
Mais bon je suis de l'ancienne école. Il y a peut être des voies nouvelles à explorer....
Pioupiou j'espère nous rendra compte de ses résultats avec cette méthode.

Pour mémoire Fred Clarke sur son site producteur indique qu'il utilise comme substrat : 3/4 de Kiwi bark fine (qui est ni plus ni moins que de l'écorce de pin, Pinus radiata, de nouvelle zélande aussi commercialisé sous le nom d'Orchiata) et de 1/4 de perlite moyenne
Fred Clarke est bien connu pour son expérience en culture de Catasetinae. Il ne parle ni de tourbe ni de feuilles de chêne...
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AloraM
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Sam 13 Aoû - 17:54

Moi j'essayerais quand même qui sait, on découvre toujours de nouvelles méthodes et certains poussent tout de même dans des troncs d'arbre en décomposition idiot ... mais je l'aererais un peu Wink car sinon ... comme dit ci-dessus, ça fait très rétenteur et substrat pour terrestre

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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 3:03

AloraM a écrit:
AloraM a écrit:
J'avais lu qu'ils poussaient sur des troncs en putréfaction mais je sais pas ... tourbe et feuilles de chênes .... ça sonne hyper rétenteur d'eau ... peut-être trop ? feuilles de chênes et écorces serait peut-être mieux si tu as à tenter ? .... comme java l'autre mélange est surement mieux pour les terrestres car reste que les Catasetinaes sont quand même "epiphytes" ? ou alors ça l'a un autre nom ?
C'était plutôt un conseil de mélange que tu pourrais faire avec les feuilles de chêne si tu voulais tenter Wink

Oups! J'avais pas vu
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pioupiou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 3:11

grognonmaisgentil a écrit:
Je suis allé lire ce qui était dit dans les liens donnés par Pioupiou (il s'agit d'un autre forum orchidophile). Il est vrai que plusieurs de ses membres affirment avoir des résultats et des floraisons avec ce mélange de tourbe, feuilles de chêne et perlite.
Je reste un peu dubitatif. Comment donc les racines peuvent elles survivre dans un tel milieux qui doit être détrempé ou au moins très humide en permanence. On parle presque de terreau horticole de jardin là.
Mais bon je suis de l'ancienne école. Il y a peut être des voies nouvelles à explorer....
Pioupiou j'espère nous rendra compte de ses résultats avec cette méthode.

Pour mémoire Fred Clarke sur son site producteur indique qu'il utilise comme substrat : 3/4 de Kiwi bark fine (qui est ni plus ni moins que de l'écorce de pin, Pinus radiata, de nouvelle zélande aussi commercialisé sous le nom d'Orchiata) et de 1/4 de perlite moyenne
Fred Clarke est bien connu pour son expérience en culture de Catasetinae. Il ne parle ni de tourbe ni de feuilles de chêne...

Je ne remets pas en cause le mode de culture de Fred Clarke : mon expérience chez les Catasetinaes est nulle. Certes, j'en ai quelqu'uns mais je suis encore au stade où je ne dois pas arroser (ma voisine à du le faire et le Grâce Dunn en a souffert).
Par contre, mes deux maîtres m'ont tous les deux dit : bcp d'eau limite le cul dans l'eau.

Mais bon , la question sera donc plutôt : vais-je avoir le courage de tenter...
Pour le moment, c'est sûr : je reste avec un mélange sphaigne / perlite / osmocote.
Mais après... J'ai un an pour y réfléchir...

N'est pas GMG qui veut ?
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pioupiou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 3:12

AloraM a écrit:
Moi j'essayerais quand même qui sait, on découvre toujours de nouvelles méthodes et certains poussent tout de même dans des troncs d'arbre en décomposition idiot ... mais je l'aererais un peu Wink car sinon ... comme dit ci-dessus, ça fait très rétenteur et substrat pour terrestre

 
Ça serait le rôle de la perlite, non?


Dernière édition par pioupiou le Jeu 18 Aoû - 3:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 4:36

pioupiou a écrit:


N'est pas GMG qui veut ?


Oh là ! je ne suis pas si savant que çà, en fait je suis, depuis 40 ans que je cultive des orchidées, comme la tortue obtue qui suit sa ligne droite et n'en démord pas :

Je me répéte encore et encore comme un mantra :

Comment vivent dans la nature pour les épiphytes ?

Accrochées aux arbres sans presque aucun support que quelques détritus végétaux qui tombent la motte ?

Imitons au mieux possible cette réalité !

Toutes méthodes de culture, supports, contenants, substrats, pots, mousses, plaques, vases, écorces etc etc etc ne doivent viser qu'à tenter de reproduire au mieux leur milieu naturel en tentant de corriger toutes les différences avec celui que nous leur imposons du fait de notre localisation géographique : régime pluvial différent, hygrométrie différente, températures saisonnières différentes, vie en milieu confiné comme appartement différente, etc etc

Voilà ma ligne de conduite depuis toujours pour la culture de mes orchidées en région parisienne, que ce soit quand il s'agissait d'un appartement, puis d'une véranda, puis d'une serre adaptée.

Voilà pourquoi je suis parfois sceptique devant des nouveautés qui me semblent éloignées des conditions naturelles de vie des orchidées épiphytes (exemple avec ces feuilles de chêne broyées)

Mais encore une fois je n'ai pas forcément raison, à preuve : un jour Morel a fait germer des graines sur de la gelée, idée qui pouvait passer pour saugrenue avant qu'il démontre la faisabilité de la chose.

Pour ce qui est de tes plantes Pioupiou tu peux toujours expérimenter sur une d'entre elle. Une en pleine forme, pas trop rare et pas trop chère....
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pioupiou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 5:27

GMG, tu n'as pas compris mon "N'est pas GMG qui veut"
Je parlais de ton côté expérimental Wink
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 7:51

Perso, je pense que cela pourrait être pas mal mais, car il y a un mais :

surement pas pûre.
il y a des points qui ont étés bien soulevés,

attention au parasites et maladie,
d'abors bien mouiller les feuilles et 10 minutes au micro onde

ensuite le deuxième point est leur teneur en tanin
assez importante.
le tanin empêche, ou plutôt diminue nettement la transformation organique ( compostage )
mais modifie également le pH.
le problème du tanin,
est qu'il diminue également le développement de la micro faune et flore
utile pour la nitrification en d'autres termes,
il aura une influence sur l'assimilation des sels ( engrais ) par la plante.
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 7:53

pioupiou a écrit:
GMG, tu n'as pas compris mon "N'est pas GMG qui veut"
Je parlais de ton côté expérimental Wink

Ah ! D'accord ! Effectivement de ce côté là j'ai un côté un peu "intrépide" pour ne pas dire "dangereusement inconscient"

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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 7:55

Merci Dom de tes informations sur le tanin. J'attirais l'attention dessus car ce n'est pas un produit anodin.

Ce qui est bon pour un Château-Latour n'est pas forcément profitable à un Catasetum....

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pioupiou
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 9:31

Merci Dom pour ces précisions.
Je ne savais pas tout ça.

GMG
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pomdapii
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MessageSujet: Re: Terreau en feuilles de chêne   Dim 14 Aoû - 11:12

Un grain de sel : je ne parle pas des orchidées mais pour le jardinage, à ce que j'en sais Rolling Eyes , les feuilles de chêne ne sont pas utilisables pour faire du compost car trop lentes à se décomposer
Dom le dit aussi, en plus sérieux Wink
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Terreau en feuilles de chêne
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