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 hybridation

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okikiorchidée
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MessageSujet: hybridation   Lun 22 Aoû - 18:38

bonjour a tous ditent mois avez vous deja tenté des hybridations ?

si oui
les capsule on telle aboutie  Question
les avez vous faite germé  Question
qu’est se que sa a donné  Question

que saver vous des hybridation posible ou impossible?  

j'ai en se moment une capsule en formation de deux hybride de phalaenopsis

mais je compte par la suite quand j'orait réaliser des CIV stérile et mener des bébé a terme
des hybridation bien plus complexe
comme par exemple hybridé un cymbium et un zygopetalum par exemple
(oui je suis alchimiste magicien hérétique fou mouahahaha )

la seule chose qui principe empêche de donné un hybride viable dans le temps c'est a dire qui ne dégénèrera pas  (l'hybride peux être stérile mais viable ) c'est le nombre de chromosome
je n'est trouver nul par de traiter sur le nombre de gène des genres d'orchidées
( c'est de la retenus d'information sa vilain   )
mais j'ais trouver des traiter sur l'hybridation et j'en suis venus a cette hypothèse Idea

- on ne peux hybrider une sympodiale avec une monopodiale
- les masdevallia, Dracula, pleurothallis, genre allier (pleurothallidinae) ne sont hybridable que entre eux
- toute les plante a pseudo bulbe son hybridable entre eux (a vérifier)
- les paphiopedilum, phragmipedium, cypripedium, genre allier ( cypripedae) ne sont hybridable que entre eux
- toute les autre monopodial sont hybridable (a vérifier)

si vous avez des information qui permettrait de confirmer ou de réfuté mes hypothèse je suis preneur
ou tout simplement si vous voulez me traiter de fous ou d'hérétique    
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pioupiou
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 2:55

Après l'expérimentateur fou, on a un savant fou

Plus concrètement, je ne vais pas t'aider sur le sujet : je "galère" déjà avec mes 2-3 plantules.
Alors, la civ, ça sera pour une autre vie Wink

Pour les mélanges des genres... Je dirais : testes et vois ce qu'il en retourne.
Bref, je t'avances pas beaucoup.
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Rominou
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 5:06

Je connais un peu la théorie.

Chez les plantes, en général, on n'hybride que dabs le même genre.
Mais chez les orchidées, tu peux aller plus loin.
Il y a des tribues qui regroupent plusieurs genres.
Tu peux les hybrider entre eux.
Par contre, toutes celles à PB ne sont pas dans la même tribu.

Si veux veux avoir de meilleurs résultats, prends des botaniques. Les hybrides complexes sont souvent stériles en hybridation.
Mais ça veut dire qu'il faut que tu te fasses la main d'abord sur des hybrides (au niveau culture).

Voilà, je n'en connais pas plus.

_________________
Un électron libre intriqué. Ne cherchez pas à m’arrêter, je suis partout à la fois !
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okikiorchidée
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 6:12

Oui je l'est vue et ses sous tribu son en fête tout les genre qui on un ancêtre commun et donc le même nombre de gêne

Oui j'ai confiance que j'ai pa mal de boulot avant de pouvoir aboutir à quelque chose mais sa en vaut la chandelle
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 8:51

La priorité est de maîtriser la stérilité des milieux de culture (et des graines). Tu devrais déjà t'entraîner à fabriquer des tubes de gélose, puis de simuler des ensemencements avec le matériel que tu utiliseras et voir si il se développe des moisissures ou non. Tu peux semer n'importe quelles graines un peu pulvérulentes pour ces tests (autre chose que des orchidées). Qu'importe le résultat, le but est de valider tes méthodes de stérilisation.
Il serait dommage de "gâcher" des capsules rares et obtenues avec difficultés pour des questions de techniques de travail.

Pour ce qui est des compatibilités inter-génériques, tu dois faire un travail d'étude préalable pour savoir ce qui est fécond et ce qui est stérile. Pioche dans internet pour te documenter.
Là aussi il serait dommage de sacrifier des fleurs dont on sait qu'elle ne sont pas hybridables.
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okikiorchidée
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 9:17

oui ses déjà en cours d'étude et pareille pour les manipulation je suis entrain de demander des protocole et des méthode a mes profs de biologie est a des laboratoire de culture in vitro pour avoir des protocole solide et qui on fait leur preuve se qui me permettra de m'exercer sur les graine que j'ais déjà et sur les capsules que je ferais juste pour m'amusé
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 9:30

okikiorchidée a écrit:
oui ses déjà en cours d'étude et pareille pour les manipulation je suis entrain de demander des protocole et des méthode a mes profs de biologie est a des laboratoire de culture in vitro pour avoir des protocole solide et qui on fait leur preuve se qui me permettra de m'exercer sur les graine que j'ais déjà et sur les capsules que je ferais juste pour m'amusé

Hé ! Ho ! Si je te confies mes précieuses graines, tu ne vas pas "t'amuser" avec au moins ? ? ?
Je voudrais bien des fleurs moi, après....



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okikiorchidée
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 9:32

Non tinkiete mais je prendrai yes graine quand je serai faire de bonnes civ
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 12:45

TROP TARD ! Je t'en ai déjà promis quelques unes. Pas question que je revienne sur ma parole.
Tant pis pour toi, il va falloir être au top pour tes semis.... (ceci dit j'ai deux autres semeurs, pas fou, je ne vais pas mettre tous mes oeufs dans le même panier )

lol!

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dom68

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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 13:01

Pour en avoir réalisés pas mal en salle de CIV,
Le problème des protocoles de laboratoire en CIV sont complexes et basés sur des technique
qui comporte du matériel adéquat comme des hottes à flux laminaire ;
des composants pour la gélose comme des vitamines, hormones etc.

Je veux dire par là,
qu'il faudra que tu adapte les protocoles à ton matériel.

Il faut savoir également que les composants de la gélose
comme les vitamines ou hormones sont assez chers,
de plus il se dégrades très vite une fois les flacons ouvert.

Tu peux trouver de la gélose prète à l'emploi sous forme de poudre
pas trop cher et qui se garde assez bien dans le temps.

Il n'est pas tout de faire de la CIV,
une fois les semis fait,
il faut avoir un endroit pour la culture des bocaux
qui se rapproche des conditions d'une salle ou chambre de culture.

https://phytotechlab.com/
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okikiorchidée
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 13:49

Oui tout à fait pour la chambre stérile je peux me fabriquer une glove box
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 15:14

Très bon lien donné par Dom, il me semble que tout vienne des USA, avec des frais annexes et de transport assez élevés peut être ? A vérifier.

J'ai regardé un peu ce que l'on proposait ailleurs comme kit de semis, assez simplifié, pour débuter, voici des liens, tous en France sauf erreur.

un petit kit de matériel de base à 20 euros :

http://kay-orchid-flask-factory.com/kayorchidflask/index.php?id_product=9&controller=product&id_lang=1

pas mal de choses chez celui-ci à des prix très modérés

http://www.patrickpolbosorchids.fr/boutique/fr/22-culture-in-vitro

du matériel ou des tubes tous prêts à être ensemencer chez :

http://technivit.pagesperso-orange.fr/boutique.htm

chez Clivia on peut trouver une mallette-kit pour démarrer en semis et culture + une fiche PDF à lire pour guider les premiers pas en culture in-vitro (voir dans le site je n'ai pas pu copier c'est un pdf)  :

http://www.clivia.fr/mallette.htm

Voilà déjà quelques pistes.
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EDITH
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 15:25

J'ai regardé par curiosité (ouais je suis curieuse et comme en sciences et autres je suis nulle j'ai pas de mal à me cultiver...s i j'ose dire...)

La glove box ben c'est une couveuse en français...mais enfin vu que tous les articles sont en british...

C'est dans ce genre de truc (mais en plus grand) qu'ils ont mis mes deux bébés...qui sont devenues de superbes plantes ... voilà je viens de faire une découverte ... flower flower flower


Merci Okiki... Wink Wink Wink

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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 15:46

C'est un peu l'idée oui, on manipule dans une boîte fermée, la plus stérile possible, au moyen de gants souples.
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EDITH
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 16:32

grognonmaisgentil a écrit:
C'est un peu l'idée oui, on manipule dans une boîte fermée, la plus stérile possible, au moyen de gants souples.

Hé ben voilà... sans le savoir j'ai fait de la CIV...y a longtemps...
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 18:04

EDITH a écrit:
grognonmaisgentil a écrit:
C'est un peu l'idée oui, on manipule dans une boîte fermée, la plus stérile possible, au moyen de gants souples.

Hé ben voilà... sans le savoir j'ai fait de la CIV...y a longtemps...  





J'espère quand même que tu es restée dans le traditionnel pour la première phase ? Le semis ?

Sur ce point je rejette les méthodes modernes, j'ai des idées assez conservatrices, je suis assez rigide (sur le plan moral je veux dire qu'est ce que vous allez encore penser de moi, je vois déjà venir les boutonneux de service avec leur ricanements idiots...)
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EDITH
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 23 Aoû - 18:40

Nan ça va...le début c était parfait...lol...c est la fin qui a merdouille...pas de patience...6 semaines d avance...j' ai battu tout le monde au sprint...
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caillou
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MessageSujet: Re: hybridation   Mar 30 Aoû - 18:10

J'ai réussi à avoir une capsule de Phalaenopsis mais ça a épuisé la plante (peut-être trop jeune ?) idiot
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EDITH
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MessageSujet: Re: hybridation   Mer 31 Aoû - 2:07

Ca veut quoi épuiser la plante ? Elle est H.S. ???
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caillou
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MessageSujet: Re: hybridation   Mer 31 Aoû - 7:18

Elle a eu des feuilles plus molles et a fané toutes ses fleurs...
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Java
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MessageSujet: Re: hybridation   Mer 31 Aoû - 9:46

Ça demande beaucoup d'énergie d'amener une capsule à terme. Plante un peu faible ou trop jeune effectivement?
À ne faire que pour des plantes saines et surtout pour des croisements ayant de l'intérêt (pas taper!) et surtout surtout si on sait quoi faire des graines derrière. Wink
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: hybridation   Mer 31 Aoû - 10:09

Idem pour mon Laelia tenebrosa, échec pour la capsule en cours de route,et maintenant la plante ne fait plus rien. A l'arrêt végétatif total. 100% de probabilité pour une année sans fleur en 2017.

D'ailleurs Rominou, quand la probabilité atteint 100%, mathématiquement parlant, on peut parler de certitude, ce n'est donc plus une probabilité ?

(Scusé moi çé pour bien parlé français que je questionne)
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MessageSujet: Re: hybridation   

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