rempotage casse-tête

J'ai un superbe Catt. hybride, acheté ce printemps, qui fait deux énormes pseudos avec des spathes pleines   . je lui rend visite tous les matins

C'est le Catt. dans le cache-pot jaune. les deux nouveaux pseudos sont plus forts et plus longs que les précédents.




je viens de voir un "bouquet" de jeunes racines qui démarrent sur les derniers pseudos (ceux qui vont fleurir) + une pousse de 7 mm, au même endroit. la photo est floue mais on voit quelques racines et, à droite, on devine la pousse



Étant donné que je ne suis pas du tout à l'aise avec les pots noirs, je crains l'arrivée de l'automne et la mauvaise gestion de l'eau. Ne me dites pas de soupeser les pots : le pot est tout petit avec peu de terreau et la ramure grande et lourde. Quant à les peser...comment déterminer le bon poids du bon moment si on ne l'a pas rempoté à sec soi-même ?

Bref, dois-je prendre le risque de dépoter maintenant et de faire avorter les fleurs ou de dépoter plus tard avec des racines déjà vieilles ? Dois-je attendre les racines de la nouvelle pousse et risquer de le noyer cet automne ? Le pot sera trop petit pour l'année prochaine.

Ce gag m'est arrivé plusieurs fois : racines qui poussent en même temps que la pousse à fleur, mais à ce stade d'avancement des fleurs, jamais. Ça doit bien vous arriver à vous aussi . Que faites vous ?

Pour moi, vu le risque de perte sur les Cattelya, je ne rempoterai pas pour éviter de perdre les fleurs.
Un catt ça peut sécher très fort sans soucis. Arrose cet hiver juste par pschittages sur le dessus (pas de trempage) toutes les 3-4 semaines et ça devrait aller.
D'un autre côté, à long terme c'est pas top ce substrat...

Bref, je ne t'aide pas!
Y a quelque chose par transparence dans les spathes ou pas?

Édit : si je faisais ce que je fais moi dans un tel cas, je rempoterai. La plante compte plus qu'une potentielle floraison.

merci de répondre si vite :je fais les cents pas dans la salle d'attente
la plus vieille des spathes s'est ouverte, se redresse et je vois un bout de quelque chose au fond. l'autre va suivre, je pense, elle est juste un peu décalée dans le temps d'avec la première

Quel substrat tu préconises ?

"Édit : si je faisais ce que je fais moi dans un tel cas, je rempoterai. La plante compte plus qu'une potentielle floraison."
C'est ce que je ferais si j'étais moi aussi

Moi pour les catts (je n'en ai qu'un mais qui marche bien), je fais à la lettre : ecorces un peu grosses et pot en terre cuite. Comme ça ça sèche assez vite.

100% d'accord avec Java dans tout ce qu'elle a écrit.

Ne dépote pas à ce stade. La plante est en pleine forme d'après la photo.

Rempotage : au grossissement du bourgeon du nouveau pseudobulbe, quand il pointe de nouvelles petites racines de 1/2 cm. On décale la plante pour que le bourgeon neuf soit au centre du pot. Pour le substrat je ne dis rien vu que les conditions de culture sont si différentes de l'un à l'autre d'entre nous.

Si tu as un doute sur la nécessité d'arroser enfonce ton doigt à l'opposé des pseudobulbes neufs qui montrent ces sphates. Dans le doute tu n'arroses pas. Comme dit Java tu peux pschitter un peu la surface. Et il est bon de mettre un peu plus d'engrais dans la phase où elles sont.

Même question : quelque chose en transparence dans les sphates ?

Il est dans son pot d'achat : petit avec des écorces petites et serrées.


Oui, on voit "quelque chose " dans une des 2 . Je pense que l'autre va suivre.


L'été ici il fait entre 20 la nuit et 41 le jour et l'hiver entre 19 et 27, là où ils sont. Pas de pb d'arrosage !

Les deux périodes delicates sont le printemps et l'automne quand le temps est variable et froid par moments comme ce printemps.
j'aimerais avoir plus de prise sur ce qui se passe dans le pot car l'automne dernier, un de mes Catt a perdu ses racines. Je ne m'en suis aperçue que quand il s'est deshydraté et c'était trop tard. Plus aucune racine ! Il est toujours en réanimation depuis...
Depuis, je fais avec des écorces 2cm ou plus dans des pots qui sont bien larges et transparents.

Si une hampe florale pointe dans la sphate tu as 90% de chance qu'elle aille au bout sur sa lancée.

A part ça rien que de voir ce pot jaune bien étanche à l'air et à l'eau, je tremble pour la plante.....

grognonmaisgentil a écrit:

Rempotage : au grossissement du bourgeon du nouveau pseudobulbe, quand il pointe de nouvelles petites racines de 1/2 cm.

on y est, non ? une nouvelle pousse d'un prochain pseudobulbe sort et les racines qui vont avec font 1 cm  ...
Mais les pseudos précédents sont sur le point de fleurir...

grognonmaisgentil a écrit:

A part ça rien que de voir ce pot jaune bien étanche à l'air et à l'eau, je tremble pour la plante.....

C'est un cache - pot, rendu obligatoire pour lester la plante. Il est étroit car les pseudos qui vont fleurir sont à l'horizontale et portent à faux sur le bord du cache-pot si j'en mets un plus grand. Avec le poids des deux nouveaux pseudos, la plante plonge de leur côté et ils risquent de casser à leur base si elle n'est pas bloquée étroitement. j'ai fait l'essai avec un + grand, bloqué par des galets mais j'avais des sueurs froides à chaque manipulation pour l'arrosage.
ce petit cache-pot la bloque bien. Je sais qu'il faut que je sois très vigilante sur l'arrosage mais je ne vois rien avec le pot noir et je suis incapable de sentir la différence de poids du peu d'eau contenue dans le terreau par rapport au poids (ballottant) de l'ensemble.. ; d'où mes angoisses existentielles
Pour l'instant, il fait très chaud mais quand les températures vont descendre la nuit ...

Tu peux toujours troquer le pot en plastique noir par un pot de meme diamètre transparent. En mettant la plante à l'envers, le substrat tient généralement bien avec ce type de plantes.
Pour le cache pot : tu pourrais en mettre un de la même rail' mais en terre cuite pour que ce soit respirant.
Ou carrément troquer le pot plastique noir pour le pot en terre cuite? Non mauvaise idée les racines risquent d'adhérer et ce sera le bordel vu que tu vas rempoter sous peu ensuite.

merci pour le truc de retourner la plante. ça ne va pas être de la tarte ; il va encore me falloir 3 bras ! C'est là que les deux grands pseudos se cassent net !
c'est le gros problème quant on change systématiquement le pot d'origine par un transparent : le terreau s'écroule. (mes deux C cristata m'ont fait le coup, moi qui savais qu'il faut éviter de les rempoter)
Faut que j'ecume les magasins pour trouver un pot en terre cuite qui servirait de cache-pot Encore une bonne idée !

Bon, résolus les pbs de pot transparent, et de cache-pot ...

Maintenant : je rempote à quel moment ???

Apres la floraison, a l'émission de nouvelles racines sur le pseudo (au prochain racinage quoi).
Là, n'eusse été la future flo, le timing me semblait bon. GMG tu confirmes?

Java, tu as raison, oui aussi on aurait pu rempoter si il n'y avait pas ces fleurs possibles à court terme.

Pomdapii, tu peux toujours rempoter quand les fleurs seront fanées puisqu'ils semble bien que des racines fraîches sont en train d'apparaître.

Tout ça est un peu à vue de nez, cet hybride doit avoir sa propre horloge de croissance, conséquence de croisements multiples.

En général pour les Cattleya on constate annuellement le rythme suivant :
- période de repos, rien ne se passe
- grossissement d'un bourgeon sur le rhizome au pied du dernier pseudobulbe ; ce bourgeon deviendra un nouveau pseudobulbe (si il advenait qu'il avorte, pourrisse ou subisse un autre dommage, un autre bourgeon dormant situé de l'autre côté se mettrait à se développer ; si on perd aussi le deuxième la plante va activer un vieux bourgeon sur le pseudobulbe précédent, ce dernier recours se voit surtout sur les grosses plantes, pour les très jeunes c'est moins évident)
- très rapidement il nait aussi de nouvelles racines au niveau du bourgeon
- tout ça grossit, les racines poussent, s'enfoncent dans le substrat, le pseudobulbe grandit et fait une ou plusieurs feuilles
- quand le nouveau pseudobulbe est arrivé à pleine maturité, il se développe une spathe, qui donnera la floraison
- puis la floraison terminée la plante entre à nouveau en repos jusqu'au prochain cycle

Le bons sens guidera le cultivateur : quand la plante pousse on arrose et on donne de l'engrais, quand elle est en repos on réduit tout ça.

C'est un cas très général que je décris, certains Cattleya n'émettent les fleurs que dans la spathe qui a déjà plusieurs mois et qui est devenue toute sèche, d'autres (très rares) peuvent émettre une hampe florale directement sur le rhizome etc.
Si ton Cattleya est né de croisements avec d'autres genres, cette belle organisation va aussi peut être s'en trouver perturbée.

Pour ce qui est de casser un pseudobulbe de Cattleya il n'y a pas beaucoup de craintes à avoir, le rhizome est extrêmement solide, je serai étonné qu'il y ait de la casse. De même que les feuilles, tout est costaud dans ces plantes (sauf la hampe florale bien sûr plus fragile)

Certains Cattleya ont tendance à émettre des pseudobulbes rayonnants à l'horizontale, c'est fâcheux car ils prennent alors beaucoup de place et déséquilibrent les plantes cultivées en pot. Il  ne faut pas hésiter à tuteurer abondamment et solidement dès leur naissance en liant au besoin les nouveaux pseudobulbes aux anciens, qui, quand il sont vieux, deviennent plus rigides et conservent à peu près une position verticale.

Dernier point : il faut de la patience avec les Cattleya ; il peut se passer des mois sans que rien ne bouge, la plante est en dormance. Il peut y avoir plusieurs naissances de pseudobulbes qui grossissent sans donner de spathe, il peut avoir des spathes qui ne donnent jamais de fleurs, tant de paramètres entrent en jeu que, avec notre environnement si différent des régions tropicales, il faut aussi un peu de chance pour obtenir des fleurs.

Beau résumé GMG !
Nos chers modérateurs devraient bien l'épingler ...

"Pour ce qui est de casser un pseudobulbe de Cattleya il n'y a pas beaucoup de craintes à avoir, le rhizome est extrêmement solide, je serai étonné qu'il y ait de la casse. De même que les feuilles, tout est costaud dans ces plantes (sauf la hampe florale bien sûr plus fragile)"
A peine je bouge le pot, les deux pseudos font doïïng doïïîng. Je me dis :" ils vont casser net au ras du rhizome". C'est vrai que le rhizome lui-même est dur comme du bois et qu'il faut un bon sécateur pour faire une coupe nette.

je vous dirais ce que j'ai décidé, en définitive. L'idéal serait, pour moi, de faire un vrai rempotage en virant tout le centre fait de petites écorces et mettant partout des + grosses. Sinon, dehors grosses qui sèchent vite et au centre petites qui restent humides, ce serait pire

pomdapii a écrit:

Beau résumé GMG !
Nos chers modérateurs devraient bien l'épingler ...

Hou là là ! Avant de le mettre en avant comme parole d'évangile il faut que des spécialistes plus calés que moi donnent leur avis sur mon texte et corrigent toutes mes erreurs et omissions.

Quel modeste ce gmg !
On va dire : "niveau CP" de l'ABC

Hello
si c'est juste une histoire de pot, tu transvase dans un pot transparent du même diamètre ou un poil plus grand pour te faciliter la tache, tu combles alors l'espace simplement avec de l'écorce neuve

tu peux/dois couper les racines qui sont accrochées au fond du pot et qui sortent par les trous, sinon, impossible de décoler

perso je fais à sec, du substrat tombe, je gratte un peu et je comble ensuite

mais si tu veux que que le substrat tienne tu fais ça substrat humide

rien de bien compliqué et ça ne dérange pas les racines si tu te contentes de faire ce que j'indique c'est à dire ne pas toucher à l'ancien substrat en laissant la motte de racines intactes

PS : toujours penser au temps de séchage des racines après un rempotage même si là il s'agit d'un faux rempotage
je m'explique : jamais ajouter de substrat neuf humide sur un reste de substrat encore humide et des racines encore humides
pour moi, le plus simple dans ton cas : tu arroses quand le substrat de ta plante est bien sec, et le lendemain tu fais ta manip en comblant avec du substrat sec, avec ça pas re risques
perso je ferais tout à sec, mais effectivement, alors le substrat se barre

ah, et si tu fais comme indiqué = le moins possible = tu n'hypothèques pas la future floraison

Bon, j'ai pris mon courage à deux mains et heureusement, il ne l'en a pas fallu une troisième : j'ai incliné le pot lentement et j'ai échangé le pot noir contre un équivalant transparent. Peu de terreau est tombé et je n'ai pas eu besoin de renverser la plante plus qu'à l'horizontale.
je crois que la plante n'a rien vu

Dès que possible, je passerai tous mes Catt. en écorces 2/3 comme j'ai fait à certains, qui poussent et qui respirent sous l'oeil ravi de leur Môman.

Arno, je n'ai pas la même expérience que toi (admirez la formule diplomate - c'est pas tous les jours ) au sujet de la chute du terreau.
J'ai constaté et j'ai appris pour mon métier que le problème du terreau qui tombe n'est pas dû au fait qu'il soit sec ou mouillé (et ce pour toutes les plantes) mais au fait que les racines l'aient bien ou non colonisé.
Quand tu dépotes une plante qui, pour une raison x ( rempotée trop récemment, racines en mauvais état etc) est mal implantée, le terreau s'écroule. Si les racines se sont bien développées, elles adhérent au terreau ou forment un maillage qui le retient.
Malheureusement on n'est pas à l'abri d'une surprise, à l'achat, en particulier.

Petit chemin de traverse pour les autres plantes :
En cas de doute, (mauvais état général du point de vente, dépôts blancs en surface du terreau, etc) dépoter discréto une plante avant l'achat est un truc que je recommande : la motte doit tenir en forme, les racines atteindre les bords et être bien blanches (ou bien jaune pour certaines espèces).

Ah la vache dépoter avant l' achat...voila une bonne idée...inapplicable chez moi...y a jamais personne dans le magasin quand je passe... ou faut que j' organise une opération commando avec Marco...il peut attirer la vendeuse à l'extérieur...où ils exposent les arbustes et autres plantes pour le jardin...

Faut pas qu' on se fasse choper...

Bon je compte sur votre discretion...lol

Elisabeth t'as raison, humide sec ne fait pas de grande différence, quand c'est pas accroché, ça tombe

mais d'une manière générale l'humide s'effrite et tombe moins que le sec

Attention, je parle des "autres plantes" .
Perso, je n'ose pas faire ça à une O. de peur de la mettre en danger pour l'acheteur suivant si je ne la prend pas. Je suppose que c'est une hésitation de débutant et j'en paie le prix quand, arrivant à la maison, je dépote et je trouve les racines pourries.
Pareil que quand des producteurs t'envoient des m...
je dois travailler sur moi-même encore   et apprendre à avoir l'oeil


Tu tiens la plante par le bas du tronc et hop ! un petit coup sec sur le bord du pot avec le tranchant de la main pour le dégager . Pas besoin de massacrer quoi que ce soit.

Si ça ne tient pas mais que la motte reste en forme avec des racines visible à la périférie de la motte,jeunes, fines et saines, parfait.

Si la plante te reste dans la main avec des racines noires et le terreau dans le pot...

Si le dessus du pot est taché de blanc : signe que la plante est restée dans ce pot sans soins (engrais, rempotages, tailles de formation , trop longtemps et qu"elle y souffre.

Si les racines tournent au fond du pot, 2 cas :
1° plante à chevelu. Aucun problème. tu coupes tout ce qui tourne à la plantation.
2° Plante à racine pivot : n'achète pas car une racine qui tourne, tournera toujours et ton arbre sera mal fixé au sol et son dvpt entravé. Tu perdras des années avant de comprendre qu'il va falloir en acheter un autre.

Si la plante te reste dans la main avec des racines en forme et le terreau au fond du pot : tu es en train d'acheter une plante, qui vient d'être juste rempotée, au prix fort (par exemple le prix d'une plante de 4 ans) une plante qui n'a que 3 ans et dont, en plus, tu devra assurer la reprise. Le vendeur t'escroque de la valeur d'un an de travail sur cette production. C'est assez courant.

Faut pas faire ça tout le temps mais en cas de doute ...Envoie ton Marco faire du charme à la vendeuse dans un autre coin

Perso, je ne l'ai fait que très rarement (1 fois ? 2 fois ? ces dernières années) dans le cas de jeunes arbres à pivot,  très grands par rapport à la taille de leur pot et j'ai trouvé le pivot qui tournait.


Et enfin, apprendre à ton petit doigt à reconnaître l'allure générale d' une plante pas en forme.


Morale de l'histoire :si c'est un taxon que tu veux absolument, tu fais comme moi, tu craques quand même    :lol2
Tâche seulement de savoir comment le ressusciter

Une rectification au sujet des arbres à pivot : on producteur sérieux peut (c'est son boulot) vendre des arbres à pivots âgés, dans des pots relativement petits mais ils ont "mené" la taille des branches et des racines dans les règles de l'art ainsi que les rempotages fréquents et ces arbres-là sont tout à fait transplantables (et chers

Heu ! Après t'avoir lu attentivement Pomdapii je pense que je vais acheter une maison disposant déjà d'un parc tout planté !

Versailles ?

n'importe quoi ! c'est comme quant on te dit d'acheter des O. en plastique ! Où est le plaisir ?
Dis plutôt que" je vous barbe avec mes hors sujets ...

pomdapii a écrit:

Versailles ?

n'importe quoi ! c'est comme quant on te dit d'acheter des O.  en plastique ! Où est le plaisir ?
Dis plutôt que" je vous barbe avec mes hors sujets ...

Pas Versailles, mais comme on a déjà visité des trucs de 1 hectare, je me dis que ça doit être du boulot.....

Après toutes vos explications longues et patientes, je reviens avec le même problème , en pire.  
j'ai donc échangé le pot opaque contre un transparent mais je suis obligée de le bloquer avec deux cache-pots concentriques et une cuiller de cuisine en bois  

-sur cette photo, on voit les deux spathes, redressées, ouvertes mais rien par transparence (j'avais cru voir un petit qq chose au fond   ) + 1 grosse pousse et une autre de l'autre côté de la photo (vous voyez ce que je veux dire ?) qui, toutes deux ont déjà fait de longues racines depuis notre dernier échange plus haut.



Depuis, explosion de racines :





Je viens de rentrer mon troupeau derrière la baie du salon (because of la tempête) où il aura moins de lumière mais encore un petit mois d'écarts de température d'au moins 10°.

Je suis victime d'une crise de démangitomanie rempoteuse aigüe. Je me retiens de craquer

De plus j'aimerais mettre cette plante en grosses racines 2/3 cm alors qu'elle est en 1: j'aime bien voir ce qui se passe mais comment faire ça sans tout chambouler jusqu'au centre ?
Je crois que je suis en train de me chercher des em...

Votre avis général (" pas touche !") ne change pas, malgré la sortie de ces deux pousses et de toutes ces racines ?
c'est juste pour savoir ...