Forum l'ABC de l'orchidée
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 Laelia perrinii ? ? ?

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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyJeu 12 Nov - 9:27

Laelia perrinii avec des points d'interrogation car l'étiquette a disparu, mais ça y ressemble, si quelqu'un a des idées là dessus svp pour confirmer ou infirmer ?

Première floraison chez moi (de mémoire je l'ai acheté très jeune, 2/3 ans), trois pseudobulbes avec respectivement 3 / 2 / 1 fleurs. Pas d'odeur pour l'instant ce qui est un peu anormal si c'est bien cette espèce, ou alors c'est le Covid qui perturbe mon odorat....

Notez la petitesse du pot (7 cm) pour une plante de 30 cm et des fleurs de 8 cm environ. Les orchidées épiphytes n'aiment pas forcément être au large, bien souvent elles préfèrent un pot étriqué. Les conditions de culture (serre) y sont favorables dans mon cas. Le tout est de lester avec des blocs de plomb sinon ça se casse la figure...

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PERE IGOR
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyJeu 12 Nov - 10:33

Très belle laelia, je suis pas spécialiste donc je m'abstient de faire une proposition d'identité.
J'adore ce genre mais elles prennent trop de place.
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyJeu 12 Nov - 11:54

Mais non Père Igor il existe aussi des espèces très petites qui pourraient aller même dans un de tes terrarium. Des trucs de 10 cm de haut avec de belles grosses fleurs. La sous catégorie des rupicoles par exemple.

Un site où tu peux trouver les premières informations :
https://orchidees-montigny.be/index.php/cultures/les-genres/laelia-rupicoles

La personne qui a fait le site donne pas mal de noms d'espèces il ne reste plus qu'à aller les chercher sur Google image car sa galerie personnelle est vraiment mal fichue.

Il leur faut un substrat très drainant, dans leur milieu naturel elles poussent souvent sur les rochers dans des fissures. Et de même pour les questions de température, lumière, arrosage. Ce ne sont pas des plantes faciles à conserver..... Il faut du doigté. Que je n'ai pas pour ce genre, elle ne durent pas plus de 2/3 ans chez moi. Sans doute par négligence de ma part pour leur besoin d'alternance nette entre les chaud/froid et sec/mouillé.
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dom68
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyJeu 12 Nov - 13:30

Pour moi, pas perrinii,
voir plutôt chez
- purpurata var russelliana
- anceps hillsii
pas facile sur photo, il y a tellement de variantes dans les différentes espèces,
de plus je ne suis pas un propro pour ce genre ;
c'est juste un ressenti, ne m'en veux pas de trop pray
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grognonmaisgentil
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyJeu 12 Nov - 15:58

Merci pour ces propositions DOM.

Je ne suis toutefois pas trop partant pour ces deux là.

Je ne trouve pas trop de points commun dans l'aspect. Par exemple L. anceps fait une hampe florale immense, qui devrait se transmettre à ses hybrides, et sur ma plante elle est ultra courte. Pour L. purpurata c'est la forme du labelle qui ne me convient pas. Le mien est très tubulaire, sans presque de découpes.

Ce qui est assez frappant sur cette plante c'est le port très pendouillant des fleurs. On ne le voit pas bien peut être sur les photos mais en fait le labelle pointe pour ainsi dire à la verticale vers le sol.

A la fin à la fin, c'est peut être aussi bien un Cattleya..... Laelia perrinii ? ? ? 4099738218 Il faut que je dissèque une colonne pour voir, mais je n'en ai pas eu le courage encore....
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dom68
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyVen 13 Nov - 0:43

grognonmaisgentil a écrit:
Merci pour ces propositions DOM.

Je ne suis toutefois pas trop partant pour ces deux là.

Je ne trouve pas trop de points commun dans l'aspect. Par exemple L. anceps fait une hampe florale immense, qui devrait se transmettre à ses hybrides, et sur ma plante elle est ultra courte. Pour L. purpurata c'est la forme du labelle qui ne me convient pas. Le mien est très tubulaire, sans presque de découpes.

Il est difficile de juger sur la longueur de la hampe sur les photos


Ce qui est assez frappant sur cette plante c'est le port très pendouillant des fleurs. On ne le voit pas bien peut être sur les photos mais en fait le labelle pointe pour ainsi dire à la verticale vers le sol.

A la fin à la fin, c'est peut être aussi bien un Cattleya.....  Laelia perrinii ? ? ? 4099738218  Il faut que je dissèque une colonne pour voir, mais je n'en ai pas eu le courage encore....

Tu peux juste te faire une opinion avec une bonne loupe histoire de bien voir la forme de la colonne
et le nombre de pollinies.

Il pourrait également s'agir peut être d'un Laeliocattleya
Difficile de définir.
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyVen 13 Nov - 5:41


C'est bien au nombre des pollinies auquel je pensais, je vais sacrifier une des fleurs.

Comme tu le dis justement c'est peut être un hybride, étant donné la perte de l'étiquette, dans la masse, je ne peux pas les mémoriser.
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyVen 13 Nov - 8:41

J’ai déjà une pupurata et une tenebrosia mais j’ai l’impression que celle que tu nous présentes n’est pas des plus petite.
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyVen 13 Nov - 11:07

Perso, cela fait belle lurette que je ne me base plus sur la taille des fleurs
pour les orchidées en culture (différent pour les orchidées in situ),
car selon les années, les technique de culture, les aléas de culture ou le changement
de l'environnement d'une année sur l'autre la taille peut être variable sur le même plant.
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyVen 13 Nov - 11:45

Juste pour info : Père Igor les deux que tu cites sont plus grandes pour la taille des fleurs que celle que je montre en photo.


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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyVen 13 Nov - 11:49

Il me vient une autre idée grognon,
regarde chez les Hoffmannseggella ;
ils ont le labelle qui tombe à la verticale...
et cela reste toujours dans le genre Laelia
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyVen 13 Nov - 15:42

Ce n'est pas encore tout à fait ça (me semble t il)

Il me vient une idée je vais envoyer la photo à deux ou trois correspondants en Amérique du Sud, peut être aurai je un avis....

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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptySam 14 Nov - 4:09

Merci Jean du renseignement. Compte tenu de leurs tailles actuelles, elles sont pas prêtes à fleurir. Laelia perrinii ? ? ? 4283076310 Laelia perrinii ? ? ? 4283076310
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptySam 14 Nov - 12:25

C'est fait, j'ai cueilli une fleur. Bon sang j'en ai bavé pour ce boulot ! Je n'y vois plus grand chose et mes mains ne sont plus si habiles vu mon âge avancé....

Photo au microscope numérique. J'ai un peu abimé lors du prélèvement avec une aiguille hypodermique car c'est vraiment du travail de microchirurgie tellement c'est petit.

Celles que vous voyez sur la photo sont celles qui sont encore sur le gynostème (la moitié donc du total sur cette plante). Je n'arrive pas à me décider si j'en vois 2 ou si il y en a plus

Vos avis SVP ???

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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyLun 16 Nov - 15:01

Donc je suppose un total de 4.
Cela correspond au Cattleya
Pour Cattleya 4 pollinies.

Pour Laelia 8 pollinies,
disposées en deux rangés de quatre.
Les pollinies inférieures sont ascendantes, les supérieures descendantes.

Pour les hybrides je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyMar 17 Nov - 6:05

C'est ce que je pense aussi DOM, 4 donc Cattleya

Et j'ai exactement la même interrogation que toi pour les hybrides

Peut être 8 + 4 = 12 / 2 = 6 ??? ce serait rigolo

J'ai envoyé un mail à un producteur en Amérique du Sud avec qui j'ai quelques relations et une association d'orchidophiles au le Brésil, mais pas de réponse à ce jour.
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyMar 17 Nov - 7:36

grognonmaisgentil a écrit:
C'est ce que je pense aussi DOM, 4 donc Cattleya

Et j'ai exactement la même interrogation que toi pour les hybrides

Peut être 8 + 4 = 12 / 2 = 6 ??? ce serait rigolo.
Non non, c'est pas comme cela que cela fonctionne,
tout dépend de qui est le père ou la mère, de quel gène du père ou de la mère est le plus présent ;
donc 8 ou 4 pollinies, voir pas du tout de pollinies (fleur stérile).
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptySam 21 Nov - 8:57


J'ai reçu les réponses des deux producteurs sud américains questionnés : chou blanc ... Ils ne savent pas.

On reste sur l'hypothèse d'un Cattleya hybride et pas un Laelia semble t il.

Pour info complémentaire, toujours en fleurs mais aucune odeur perceptible à mon nez pourtant bien fin et habitué aux orchidées...
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptySam 21 Nov - 9:46

Perte de l’odorat. Attention !  
Tu devrais essayer de la manger.
Si elle n’a pas de goût, appelle vite le 15.  Laelia perrinii ? ? ? 2971139022
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptySam 21 Nov - 12:28



Beuh !!! Jamais je ne vais la manger, c'est trop cruel de me proposer ça. Je te rappelle qu'elles sont pour ainsi dire mes filles adoptives. Je mange même pas de glaces à la vanille, c'est dire.

A part ça j'ai envoyé des mails à deux autres producteurs. Lecoufle et Wubben, on va bien voir.
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MessageSujet: Re: Laelia perrinii ? ? ?   Laelia perrinii ? ? ? EmptyDim 22 Nov - 5:19

Réponse de mes amis Wubben (Hollande), dans le doute malgré leur immense connaissance du sujet :

De Orchid is a LaeliaCattleya but the real name I don’t know

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